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El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica

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El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica Empty El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica

Vie 27 Nov 2009 - 21:30
El PCE ha presentado en el Congreso una propuesta de ley con el fin de regularizar el estado de los predicadores eclesiásticos y de penalizar el bautismo como una violación a los derechos del ciudadano. La ley puede verse en el congreso; las palabras del portavoz comunista allí fueron las siguientes.

Iñaki Iniesta escribió:Gracias, queridos diputadas, queridas diputadas:

Estamos ante una ambiciosa apuesta de nuestro Partido destinada únicamente a defender la libertad religiosa de nuestros ciudadanos. Una libertad que, como otras tantas, reconoce nuestra constitución y cuya violación debería de constituír un delito, con nuestro código penal en mano.

Nos centramos en regularizar ciertos aspectos de la Iglesia que hasta ahora no han sido regulados, y que se hace necesario contemplar: debemos de asegurarnos que las personas que predican una doctrina religiosa y tienen en sus manos la voluntad y fe de un gran número de personas están capacitados para este rol( en especial, psicológicamente). Imagino que no hace falta que nos remitamos a hechos que nos exigen tomar esta medida, pues ustedes también habrán leído la prensa nacional e internacional de los últimos años (llenas de abusos a menores, abusos de poder y mafias eclesiásticas).

Sin embargo, aún llegamos a más. El punto más importante de nuestra propuesta es la defensa del derecho de los ciudadanos españoles a elegir LIBREMENTE su creencia religiosa, penalizando el bautismo en edades tempranas. Hoy en día, los niños bautizados no tienen ninguna opción de decidir su disposición o su rechazo a las distintas creencias y organizaciones religiosas; los padres no deberían de tener la facultad de elegir por ellos, pues estamos hablando la libertad de un individuo, no de sus progenitores. Y es que cada persona cuenta con libertad religiosa, política, ideológica, y de elección de su propio futuro: y ningún padre afilia a su hijo a un partido político con un año de vida, ni le apunta a la carrera de medicina para asegurarse que eso será lo que estudie de mayor.
Así, creemos que el bautismo vulnera claramente los derechos más básicos, y que debe de ser -sin duda- penalizado legalmente.

Debatiremos y aclararemos los aspectos que cada uno de los grupos deseen comentar. Gracias.
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El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica Empty Re: El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica

Vie 27 Nov 2009 - 21:44
Señor Iniesta, el bautismo debe realizarse, como usted dice, "a temprana edad". Y eso se debe a los ritos religiosos respectivos.
Los padres son responsables del niño, así como tienen obligación de educarlos y alimentarlos, tienen el derecho de transmitirle su propia cultura y su propia fe. En la adultez e incluso en el preciso momento en el cual el niño posee la capacidad para razonar y comprender, puede decidir libremente si continúa o no profesando esa detereminada religión.
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El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica Empty Re: El Partido Comunista presenta un proyecto de ley para penalizar el bautismo y regular la Iglesia Católica

Vie 27 Nov 2009 - 21:49
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:Señor Iniesta, el bautismo debe realizarse, como usted dice, "a temprana edad". Y eso se debe a los ritos religiosos respectivos.
Los padres son responsables del niño, así como tienen obligación de educarlos y alimentarlos, tienen el derecho de transmitirle su propia cultura y su propia fe.

Estoy convencido de que se ha leído la ley a la que el Partido Comunista alude en este proyecto, y la misma Constitución Española.
Los ritos religiosos, tradiciones y costumbres son muy respetables, exceptuando los casos en los que las libertades básicas de las personas (y los animales, que en este caso no juegan ningún papel, aunque tratándose de la Iglesia no lo diría muy alto...) se ven amenazadas.
Los padres tienen la obligación de educar y alimentar a sus hijos, de transmitirle su cultura, pero en ningún caso deberían elegir por él sus creencias religiosas (su fe o su ausencia de la misma), y mucho menos inscribirlos en los archivos de ninguna religión. Estamos hablando de cohibir la libertad de la persona, no de niguna tontería, Ocampo.
¿Acaso apuntaría usted a su hijo al PP a la edad de un año y le obligaría a ser de derechas (o "de centro", como ustedes sostienen)? Creo que, si está en su sano juicio, no lo haría. Extrapole el caso a la religión.
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Vie 27 Nov 2009 - 21:53
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:En la adultez e incluso en el preciso momento en el cual el niño posee la capacidad para razonar y comprender, puede decidir libremente si continúa o no profesando esa detereminada religión.
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Vie 27 Nov 2009 - 21:59
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:
Esteban Rodríguez Ocampo escribió:En la adultez e incluso en el preciso momento en el cual el niño posee la capacidad para razonar y comprender, puede decidir libremente si continúa o no profesando esa detereminada religión.

Estamos de acuerdo. Sin embargo, no entiendo por qué demonios tiene que decidir si continúa en esa religión, y no si quiere pertenecer a la misma. Es etiquetar a alguien que aún no está seguro de nada, lo que sin duda oprime su capacidad de decisión, al verse inmerso ya en la dinámica religiosa que por su condición (no elegida) de fiel le rodea.
Hablando en plata, el bautismo sólo beneficia a la Iglesia a la hora de enseñar datos sobre su discutible supremacía a nivel mundial. A nivel de las personas, sólo puede suponer perjuicios.
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Vie 27 Nov 2009 - 21:59
Es un tema bastante complejo, si bien es cierto que teóricamente uno puede renunciar al bautismo (si la Iglesia colabora en el proceso, claro esta, que no suele hacerlo) entiendo también que aunque puede hacerse cuando se es mayor de edad, durante esos años puede obligarse a un menor a procesar una fe en la que no crea o no sienta.

Es un tema demasiado complejo para zanjarlo con una o dos frases, porque tampoco sé hasta que punto puede o debe meterse el estado en el funcionamiento de esta elección.

Tomaré mi tiempo antes de dar una opinión a favor o en contra de la propuesta, porque no creo que sea una propuesta que deba sentenciarse a la ligera. Es bastante complejo.

¿Ha pensado el partido comunista que se hará con aquellos menores que ya estan bautizados?

¿Qué tipo de penas piensa imponer y a quien, a los padres, al sacerdote, al menor?

¿Cuando se considerará que un menor esta capacitado para elegir su religión?

¿Por qué no se incluyen otras religiones? La mayoria tienen ritos religiosos antes de los 18 años.

Creo que la propuesta es muy tajante, pero deja demasiadas cosas en el aire que no veo reflejadas y que me preocupan como ministro de justicia en el caso de que fuera aprobada.
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Vie 27 Nov 2009 - 22:05
antonio corpe escribió:Es un tema bastante complejo, si bien es cierto que teóricamente uno puede renunciar al bautismo (si la Iglesia colabora en el proceso, claro esta, que no suele hacerlo) entiendo también que aunque puede hacerse cuando se es mayor de edad, durante esos años puede obligarse a un menor a procesar una fe en la que no crea o no sienta.

Es un tema demasiado complejo para zanjarlo con una o dos frases, porque tampoco sé hasta que punto puede o debe meterse el estado en el funcionamiento de esta elección.

Tomaré mi tiempo antes de dar una opinión a favor o en contra de la propuesta, porque no creo que sea una propuesta que deba sentenciarse a la ligera. Es bastante complejo.

¿Ha pensado el partido comunista que se hará con aquellos menores que ya estan bautizados?

¿Qué tipo de penas piensa imponer y a quien, a los padres, al sacerdote, al menor?

¿Cuando se considerará que un menor esta capacitado para elegir su religión?

¿Por qué no se incluyen otras religiones? La mayoria tienen ritos religiosos antes de los 18 años.

Creo que la propuesta es muy tajante, pero deja demasiadas cosas en el aire que no veo reflejadas y que me preocupan como ministro de justicia en el caso de que fuera aprobada.

Sabemos que es una propuesta controvertida. Sin embargo, todas sus preguntas tienen su respuesta en la ley presentada por nuestro Grupo en el Congreso. Le invitamos a leerlas y a debatir allí también.

El único interrogante que no viene especificado en la reforma es el primero que ha comentado. Entendemos que desde la aplicación de la ley, todos los menores bautizados tendrán que ser borrados de los archivos. Es lo más coherente.
Antonio Corpe
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Vie 27 Nov 2009 - 22:17
Señor Iniesta, leida la ley (FDP: Lei tu post y no el de Bono) he de decir que aun estando de acuerdo en la mayoria de los puntos no estoy de acuerdo en que deba acreditarse con un carnet a los que realicen oficios religiosos, creo que la libertad religiosa indica que cada religión elija los representantes como guste, sin intervención del estado, ya que esto podría derivar, en un futuro, a la supresión de religiones en un caso grave o la falta de miembros de las distintas creencias que impidan la libertad de religión.

Así mismo, veo inviable la autorización de celebración de ritos religiosos, la mayoria de las religiones tienen ritos diarios, incluso varios al día, lo cual sería un colapso imposible de satisfacer y controlar.

Además, no sé hasta que punto es viable legalmente (la abogacia del estado lo estudiara inmediatamente tras la presentación de la ley) que el estado pueda prohibir o admitir ritos religiosos sin ir contra la libertad de religión o pueda calificar o no calificar a los distintos ministros religiosos.

Le digo esto antes de entrar a debatirla en el congreso y a título personal, el portavoz Socialista ya se encargará de trasladarle las dudas de mi partido y las posibles modificaciones.

Así mismo como ministro daré mi total punto de vista cuando estudie con total detenimiento el proyecto una vez este ha sido presentado.

Gracias y espero sepa atender y valorar mis dudas. Ya en el debate parlamentario propondremos alguna modificación si el grupo socialista lo cree oportuno.

Entienda esta opinión como dudas y recomendaciones a nivel personal sin más trascendencia.
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Vie 27 Nov 2009 - 22:29
¿Pero qué memez es esta?
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Vie 27 Nov 2009 - 22:37
Está claro que la iglesia utiliza esto para "inflar" datos.
Iñaki Iniesta
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Vie 27 Nov 2009 - 22:40
Héctor Fernández. escribió:¿Pero qué memez es esta?

Me fascina su capacidad de debatir, y sobre todo de respetar al prójimo.

Al Señor Corpe, me congratula su opinión. Le discutiré cuando tenga tiempo, aunque prefiero que sea en el Parlamento.

Coincido con su opinión, Gutiérrez.

FDP: con gente como Fernández da asco seguir jugando aquí.
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Vie 27 Nov 2009 - 22:48
Es que nadie se cree lo que nos intentan vender,que no somos tontos,ya no vivimos en la edad media.
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Vie 27 Nov 2009 - 23:07
BEN-AA lo apoyara
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Sáb 28 Nov 2009 - 0:00
Iñaki Iniesta escribió:
Héctor Fernández. escribió:¿Pero qué memez es esta?

Me fascina su capacidad de debatir, y sobre todo de respetar al prójimo.

Al Señor Corpe, me congratula su opinión. Le discutiré cuando tenga tiempo, aunque prefiero que sea en el Parlamento.

Coincido con su opinión, Gutiérrez.

FDP: con gente como Fernández da asco seguir jugando aquí.
FDP: Perdona, pero es que me has dejado de piedra.
DDP: Es que no entiendo la necesidad de esto, es decir, que os quejáis mucho del aborto y todo eso y luego os quejáis por que le hechan agua por encima a un niño, ¿pero que paranoia es esta? a ver, me gustaría saber.
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Sáb 28 Nov 2009 - 1:35
Héctor Fernández. escribió:
Iñaki Iniesta escribió:
Héctor Fernández. escribió:¿Pero qué memez es esta?

Me fascina su capacidad de debatir, y sobre todo de respetar al prójimo.

Al Señor Corpe, me congratula su opinión. Le discutiré cuando tenga tiempo, aunque prefiero que sea en el Parlamento.

Coincido con su opinión, Gutiérrez.

FDP: con gente como Fernández da asco seguir jugando aquí.
FDP: Perdona, pero es que me has dejado de piedra.
DDP: Es que no entiendo la necesidad de esto, es decir, que os quejáis mucho del aborto y todo eso y luego os quejáis por que le hechan agua por encima a un niño, ¿pero que paranoia es esta? a ver, me gustaría saber.

Si no se ha molestado en leer ni la ley ni la explicación, no siga preguntándose. Normalmente lo que un político suele hacer es ver un tema - informarse - debatirlo. Usted empieza por la descalificación, luego lo debate y por último se informa: excepcional.
Andrés Arriaga Couto
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Sáb 28 Nov 2009 - 7:03
Si usted no quiere pertenecer a la Iglesia Católica hágalo, pero no lleve con usted a toda una nación.
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Sáb 28 Nov 2009 - 10:43
Creo que a estas alturas estar de acuerdo en el bautismo forzado y que te cuenten como un católico teniendo meses de vida me parece un poco absurdo.
Manuel Rommel
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Sáb 28 Nov 2009 - 10:47
Yo creo que el bautismo no debe ser ni penalizado ni no penalizado... Si los padres del niño no quieren bautizarlo pues no se bautiza, pero si quieren pues se bautiza.
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Sáb 28 Nov 2009 - 10:51
No debe ser penalizado efectivamente,pero lo que no debe ser es que una persona de meses de edad cuente como católico sin saber todavia decir si o no,a eso nos referimos.
Manuel Rommel
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Sáb 28 Nov 2009 - 10:57
Eso ya es cosa de si los padres elijen entre no darle opcion o que decida cuando sepa pensar.
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