Acuerdo contra el transfuguismo

Me parece que, independientemente de lo de acuerdo que pueda estar con su propuesta, no deja de ser un parche que, para resultar efectivo, necesita una mayoría de apoyos similar a la de una reforma electoral. Seamos entonces ambiciosos y avancemos en dicha reforma. Hay muchas cosas mejorables, no sólo en cuanto a las listas abiertas sino, además, en cuanto a esa extraña democracia en la que no valen lo mismo todos los votos y en la que, por no se sabe qué razón, para formar un parlamento nacional no se suman los votos de todos los ciudadanos, sean de donde sean, sino que se recurre a circunscripciones electorales menores que perjudican a unos partidos (nacionales secundarios), favorecen a otros (nacionales mayoritarios) y a los autonómicos los dejan más o menos con la misma representación que en una circunscripción única pero con un poder de influencia mucho mayor.

Ser coherente con la ley electoral actual sería seguir aceptando el transfuguismo, pues no está perseguido. Y dudo que la solución sea hacer florituras de acuerdos entre partidos cuando el propio parlamento tiene capacidad para modificar la ley y solucionar el problema.

Elisenda Ferrer escribió:Pero hoy debemos ser coherentes con la ley electoral actual, donde se votan a unos partidos en listas cerradas.

Su acuerdo propone cambiar la Ley, señora. Si se va a cambiar la Ley, que sea para obtener mayor democracia, no menos.

La reforma electoral es un proyecto que hay que desarrollar con mucho cuidado, por ello, y mientras se trabaja en el, este acuerdo es el maximo garante de que el proceso democratico se cumpla, y la voluntad de los electores sea respetada. imaginese que usted vota al PCE y uno de los diputados que saca su partido en su comunidad se pasa a mitad de legislatura al PP....le gustaria?

¿En serio han de poner ejemplos tan surrealistas para defender este acuerdo?

acaso no es posible ese ejemplo? mientras una puerta este abierta, por pequeña que sea, algo o alguien siempre podrá entrar.

Ángel Relaño escribió:La reforma electoral es un proyecto que hay que desarrollar con mucho cuidado, por ello, y mientras se trabaja en el, este acuerdo es el maximo garante de que el proceso democratico se cumpla, y la voluntad de los electores sea respetada. imaginese que usted vota al PCE y uno de los diputados que saca su partido en su comunidad se pasa a mitad de legislatura al PP....le gustaria?

No necesito imaginarme que voto al PCE porque eso es exactamente lo que hago, Sr. Relaño. Bromas al margen, si uno de los diputados del Grupo Comunista se pasase al Grupo Popular, me sorprendería, desde luego, y no volvería a votar a esa persona... aunque para ello tuviera que renunciar a votar a otras perfectamente válidas, que pudieran agradarme pero que, desgraciadamente, se encontrasen en la misma lista electoral. Claro que, si pudiera votar a personas y no a listas, esto se solucionaría sin problemas. Solucionémoslo entonces, por favor, y así me evitarán pasar por semejante trago.

En realidad el ejemplo que usted me pone podría considerarse también desde fuera del transfuguismo. Imagínese que usted votase a una pequeña candidatura socialdemócrata y obtuviese un diputado. Imagínese que ese diputado actuase durante toda la legislatura como un apéndice de los partidos conservadores. ¿Le gustaría? Y eso sin necesidad de "transfugarse" el susodicho diputado.

El mal está en este sistema en el que los diputados no son más que soldados obligados a obedecer al grito del general. ¿De qué sirve que haya un centenar de diputados de un mismo partido si luego cada uno individualmente no vale más que para apretar el botón en las votaciones de acuerdo con la señal que les haga su portavoz? Bien podríamos ahorrarnos buena parte de esos sueldos o, como propongo, elegir personas y no listados.

Ángel Relaño escribió:acaso no es posible ese ejemplo? mientras una puerta este abierta, por pequeña que sea, algo o alguien siempre podrá entrar.

Para que se de este caso, tendrian que darse un conjunto de circunstancias que, sino imposibles, serian bastante improbables.
Podria darse el caso de que usase el PCE para acceder al Congreso y una vez ahi decidiese irse al PP, planeandolo todo de antemano. En este caso, la direccion del PCE deberia ser bastante descuidada y falta de inteligencia, algo que dudo que jamas pase.
Podria darse el caso de que el PCE, IU, el PSOE, IA y tantos otros partidos de Izquierdas se retiren del panorama politico y sus puestos fuesen ocupados por partidos de derechas, cada cual, mas extremista que el anterior, y el PP pasase a representar tambien a la Izquiera, algo que dudo que jamas pase.
Podria darse el caso de que su familia entera fuese asesinada por un comunista o un grupo de comunistas y para vengarse, decidiese irse al PP. Sin embargo, dudo que un comunista o grupo de comunista decidiese asesinar por motivos politicos a la familia de otro comunista. Ademas, en el hipotetico caso de que asi fuese, este hombre, en mi opinion, lo primero que haria seria pedir una baja, y si no fuera asi, el mismo partido se la daria de manera temporal hasta que saliese de su estado de shock.
Quizas, el caso mas probable fuese que decidiese irse al PP sin motivo aparente o que el PP le ofreciese una gran suma para irse ahi. En el primer caso confio en que el PP sabria tratar correctamente el asunto y pidiese explicaciones, y en el segundo, a parte de que dudo que pase, no creo que alguien que ha crecido con ideas comunistas, acepte esa propuesta.
En definitiva, señor Relaño, el caso que me ha propuesto es demasiado surrealista como para tratarse con toda la seriedad, y si seguir poniendo ejemplos surrealista, no debatir los argumentos que se presentan y repetirse para no quedarse callados es lo mejor que tienen para defender este acuerdo, les pido que tengan decencia y no lo firmen.

Con todos los respetos Sr. Guevara pero me parece de una incoherencia y de una conversación de bar su última intervención que es para no tenerla en consideración.

Un saludo.

Surrealista ha sido su argumentacion, con el transufguismo no se pueden hacer distinciones, y está igual de mal y es igual de ilegitimo cambie el diputado de un partido de izquierda a otro de izquierda, o de uno de izquierda a otro de derecha. Mientras quede un resquicio existirá un posible problema.

Que pasa si se da un caso como el de Boyer, o el de Verstrynge mientras estos mantienen sus actas? son cambios radicales que han ocurrido. Federico Jimenez Losantos fue diputado comunista en cataluña por ejemplo.....el cambio de chaqueta es siempre una posibilidad y con las actas otorgadas por la ciudadania de por medio es un peligro y una amenaza para la integridad del sistema y que la voluntad del pueblo sea fielmente representada.

El transfugismo es de ley o sea legal,se ha hablado ya de esto por activa y por pasiva,se pueden hacer todos los pactos de """honor"""o por intereses,pero nada ni nadie puede obligar a un Diputado dejar su acta al partido por el cual se presentó.

Pero si tendrá el peso del sistema sobre sus hombros. No todo es ley en la vida, hay principios y valores, y es algo en lo que tenemos que hacer hincapié.

Ángel Relaño escribió:Pero si tendrá el peso del sistema sobre sus hombros. No todo es ley en la vida, hay principios y valores, y es algo en lo que tenemos que hacer hincapié.

Y que diga un Ministro del Interior del Gobierno de España """No todo es ley en la vida""",sr Relaño Dimita por favor,no es usted digno de estar en el Gobierno.

Yo ministro de justicia? rufino rufino, lease los apuntes antes de venir al examen.

Ángel Relaño escribió:Surrealista ha sido su argumentacion, con el transufguismo no se pueden hacer distinciones, y está igual de mal y es igual de ilegitimo cambie el diputado de un partido de izquierda a otro de izquierda, o de uno de izquierda a otro de derecha. Mientras quede un resquicio existirá un posible problema.

Que pasa si se da un caso como el de Boyer, o el de Verstrynge mientras estos mantienen sus actas? son cambios radicales que han ocurrido. Federico Jimenez Losantos fue diputado comunista en cataluña por ejemplo.....el cambio de chaqueta es siempre una posibilidad y con las actas otorgadas por la ciudadania de por medio es un peligro y una amenaza para la integridad del sistema y que la voluntad del pueblo sea fielmente representada.

Señor Relaño, su ejemplo ha sido surrealista. A algo irrealista solo se le puede debatir con algo que tenga algo de surrealismo.
En cualquier caso, si un caso de transfuguismo esta mal o no, dependera de la situacion. En mi ultima intervencion no he dicho que el transfuguismo sea algo malo, porque, como ya he dicho, dependera del caso, y los casos que ultimamente se han dado, no son de los negativos.
Criticare un transfuguismo el protagonista del cual sea un Diputado que se mueva por intereses, no uno que tiene verdaderas razones para cambiar de Grupo Parlamentario, como lo han sido los ultimos.
Habla usted de ciertos casos. ¿Que son reales estos casos? Si. ¿Que pueden volver a darse? Si. Sin embargo, casos como estos, señor Relañono se producen un dia a las doce de la noche, sino que llevan un tiempo lbastante largo, y la gente se daria cuenta de eso.
Ademas, no intente atacarme por ahi, señor Relaño, porque yo he dejado claro que no soy contrario al transfuguismo cuyo culpable sea el partido, no el Diputado en cuestion. No soy contrario al transfuguismo en caso de que un partido cambie o no haga nada y, con esas, traicione a sus votantes y al conjunto de la sociedad.
Y si, es probable que el sistema actual conlleve ciertos riesgos, que dentro de unos años nos escandalice el que un Diputado del PCE cambia al Grupo Parlamentario Popular, pero si eso se da, sera dentro de bastantes años. Sin embargo, su acuerdo tambien conlleva riesgos, entre los que estan el extender la vagancia y el no hacer nada entre los principales partidos, algo que, no conviene ni ahora ni nunca, pero dadas las actuaciones de los ultimos Gobiernos, dudo que un acuerdo que conlleve este riesgo sea lo correcto, porque si a nuestros Gobiernos y al principal partido de la oposicion les cuesta trabajar ya, imaginense con este acuerdo que les permitiria no hacer nada durante 4 años y volver a ganar las elecciones...

No se puede medir una acción dependiendo de las circunstancias en casos así, esta igual de mal y es igual de condenable. No se pueden hacer excepciones en temas que afectan a la voluntad del pueblo.

No señor Relaño, no. No esta igual de mal irse de un partido donde poder defender a los que te votaron y hacer que tu sueldo sirva de algo que permanecer en un partido que ves que no trabaja como deberia, que no cumple con aquellos que confiaron en el y, aun asi, seguir con el asiento, malgastando su sueldo. No diga que esta igual de mal, porque no lo esta, y mucho menos, esta igual de mal eso que irse a otro partido con una ideologia completamente diferente.
No se hacen excepciones. Habla usted de la voluntad del Pueblo. Si no quiere que se den estos cambios, acaten la voluntad del Pueblo y trabajen como deberian.

Ustedes no tienen el mismo programa que nosotros, por tanto ya no se esta defendiendo lo que la ciudadania voto.

No, pero han llegado a un punto en que dificilmente defienden a alguien que no sean ustedes mismos. E incluso para eso, necesitan ayuda.
Ademas, habla usted de programas electorales que no son los mismos. Podria añadir algo, pero por el momento me callare.

Desde la CUT estamos totalmente de acuerdo contra el transfuguismo y firmaremos sin duda esta propuesta.

Alberto Gordillo escribió:Desde la CUT estamos totalmente de acuerdo contra el transfuguismo y firmaremos sin duda esta propuesta.

Sr Gordillo si estais de acuerdo como vais a firmar la propuesta?.