Solución a la crisis?... SI! SOCIALISMO.

J. Ramon Tremosa escribió:El comunismo solo puede funcionar si las personas no tuviesemos aspiraciones, ganas de mejorarnos, afan de superación y sobretodo conciencia de nuestras posibilidades.

Esas aspiraciones de las que usted habla generan competencia, pero no una sana, sino perversa y egoísta. Porque para superarse hay que pisar a otros. Es como si en un colegio, un chabal colmado de ambiciones superdas le enconmiendan hacer un examen, y éste se lo entrega a 4 compañeros que lo hacen por él, luego pone una sonrisa bonita y aprobado. Luego están los hijos del profe que no tienen que hacer el examen y tampoco han que poner una sonrisa bonita. Por no hablar de los otros colegios, donde los alumnos no tienen ni siquiera un bolígrafo para examinarse. Luego todos al recreo, unos con 15 bocadillos y otros con una migaja de pan.

Pues eso más o menos es el capitalismo, yo creo que por propia humanidad deberíamos comenzar a replantearnos otro camino.

Yo comprendo por ejemplo que deba haber un salario minimo, un salaria maximo, pero en ningun caso podria aceptar que todos tuviesemos el mismo salario porque cada uno tenemos nuestras responsabilidades, nuestros esfuerzos y nuestras capacidades que no son iguales para todas las personas y por lo tanto cada uno va a dedicarse y debe estar satisfecho con la labor que desempeña para la sociedad y como se le recompensa por ello.

Un trabajador no satisfecho no es productivo.

J. Ramon Tremosa escribió:Yo comprendo por ejemplo que deba haber un salario minimo, un salaria maximo, pero en ningun caso podria aceptar que todos tuviesemos el mismo salario porque cada uno tenemos nuestras responsabilidades, nuestros esfuerzos y nuestras capacidades que no son iguales para todas las personas y por lo tanto cada uno va a dedicarse y debe estar satisfecho con la labor que desempeña para la sociedad y como se le recompensa por ello.

Y como algunos son más capaces que otros deben ganar más, tener una vida mejor y ser mejor recompensado. ¿Es así? Su """izquierda""" genera desigualdad de clases, unos por encima de otros. Unos comen caviar y otros patatas, simplemente por haber nacido más capaces los unos que los otros.


Que cada cual ayude al todo según su capacidad y que se cubra, desde ese todo, las necesidades de todas las personas.

Georg Fischer escribió:

J. Ramon Tremosa escribió:Yo comprendo por ejemplo que deba haber un salario minimo, un salaria maximo, pero en ningun caso podria aceptar que todos tuviesemos el mismo salario porque cada uno tenemos nuestras responsabilidades, nuestros esfuerzos y nuestras capacidades que no son iguales para todas las personas y por lo tanto cada uno va a dedicarse y debe estar satisfecho con la labor que desempeña para la sociedad y como se le recompensa por ello.

Y como algunos son más capaces que otros deben ganar más, tener una vida mejor y ser mejor recompensado. ¿Es así? Su """izquierda""" genera desigualdad de clases, unos por encima de otros. Unos comen caviar y otros patatas, simplemente por haber nacido más capaces los unos que los otros.


Que cada cual ayude al todo según su capacidad y que se cubra, desde ese todo, las necesidades de todas las personas.

Si las personas humanas no nos sentimos autorealizados, y compensados por nuestro esfuerzo, es imposible que aportemos a la sociedad lo minimo para que esta produzca y avance economicamente. Ojala fuese como usted dice y se compensara lo de unos con lo de otros, pero no es así y lo unico que provocaria seria que el que mas puede aportar no lo hiciese.

Procueremos que la gente tenga empleo, procuremos que ese empleo le produzca una autorealización y unos recursos economicos para que pueda vivir dignamente. Desarrollemos unos estados del bienestar, ayudemos a los desfavorecidos con medidas sociales y derechos sociales. Ese es el unico futuro viable. Si además la gente quiere colaborar con los menos favorecidos, sera interesantisimo, a eso se llama libertad, lo otro es limitar la libertad.

Xabier Aretxabaleta escribió:Ese es el problema. El ser humano es egoísta y por eso estamos hundidos en el capitalismo. En mi opinión creo que ya hemos evolucionado socialmente y podemos acerle frente a ese egoísmo, pero al parecer hay gente que todavía no han evolucionado lo suficiente y lo único que quieren es más y más sin preocuarles como vivan todos los demás.

El ser humano es egoísta porque así le ha sido inculcado en sus valores, gracias al mundo tan desarrollado y competitivo en el que vivimos, que fomenta el individualismo, el egoísmo. El bien individual antes que el colectivo, Yo antes que tú, aunque "tengamos los mismos derechos".

Me reitero en mi anterior comentario. Es importante que los trabajadores seamos incentivados, tengamos aliciente y tengamos unas metas salariales. Si esto no es así, los paises no producen y por consecuencia los trabajadores cobran menos hasta llevar al estado a la quiebra.

J. Ramon Tremosa escribió:Me reitero en mi anterior comentario. Es importante que los trabajadores seamos incentivados, tengamos aliciente y tengamos unas metas salariales. Si esto no es así, los paises no producen y por consecuencia los trabajadores cobran menos hasta llevar al estado a la quiebra.

Pues bien, cobremos por todo el sudor gastado en nuestro trabajo y no solo un tanto por ciento. ¿o tampoco? ¿o tambien hay que incentivar al capitalista que se lucra de nuestro trabajo?

Usted tiene un discurso del PP.

No señor, yo creo en la realidad economica y de la sociedad, si las personas somos así no es nuestra culpa. Ojala pudiesemos trabajar sin necesidad de ser incentivados y sin autoestima, pero no es así.

Existen trabajos que simplemente con la mano de obra y el sudor pueden salir adelante. Sin embargo existen muchisimos trabajos relacionados con el sector servicios e industrial que requieren de directivos y cargos que gestionen la actividad de nuestra empresa porque si la empresa no va adelante, no crea puestos de trabajo y por ende, todos los trabajadores que alli pudiesen estar se verian sin trabajo.

J. Ramon Tremosa escribió:No señor, yo creo en la realidad economica y de la sociedad, si las personas somos así no es nuestra culpa. Ojala pudiesemos trabajar sin necesidad de ser incentivados y sin autoestima, pero no es así.

Existen trabajos que simplemente con la mano de obra y el sudor pueden salir adelante. Sin embargo existen muchisimos trabajos relacionados con el sector servicios e industrial que requieren de directivos y cargos que gestionen la actividad de nuestra empresa porque si la empresa no va adelante, no crea puestos de trabajo y por ende, todos los trabajadores que alli pudiesen estar se verian sin trabajo.

La empresa NO crea el trabajo. Este lo crean los TRABAJADORES.

Por otra parte, puedes ser motivado perfectamente por condicionantes fuera del ingreso económico. Las personas a las que se refiere usted NO somos todos de esa manera, POR SUERTE.

J. Ramon Tremosa escribió:No señor, yo creo en la realidad economica y de la sociedad, si las personas somos así no es nuestra culpa. Ojala pudiesemos trabajar sin necesidad de ser incentivados y sin autoestima, pero no es así.

Existen trabajos que simplemente con la mano de obra y el sudor pueden salir adelante. Sin embargo existen muchisimos trabajos relacionados con el sector servicios e industrial que requieren de directivos y cargos que gestionen la actividad de nuestra empresa porque si la empresa no va adelante, no crea puestos de trabajo y por ende, todos los trabajadores que alli pudiesen estar se verian sin trabajo.

Hay otras formas de tener alta autoestima, no solo (y además, no creo que sea muy efectiva) el esfuerzo o el cargo que realices. Hay muchos puestos de trabajo que sin su esfuerzo diario la sociedad no iría hacia adelante, pero que por ser ése un "trabajo basura" que no trabaja de cara al público ni posee un alto cargo, su sueldo no es proporcional al esfuerzo que realiza.
En el trabajo debería haber psicólogos (pero siendo éstos públicos, no al servicio de una empresa privada) que motivaran a los trabajadores, que les ayudara en lo posible con su vida y el trabajo, así tendrá alta autoestima y será un trabajador eficiente. Además, con esta iniciativa se crearían puestos de trabajo.

La autoestima depende de tu bienestar, no si vas a cobrar más por hacer más.
Usted trata a los ciudadanos como perros (o niños pequeños) a los que hay que darle una "golosina" para que se esfuercen.
Cada uno debe actuar con lo que le dicte su conciencia y trabajar de la mejor manera, sin ser explotado claro, y con un sueldo digno, pero no lujoso.
Así TODOS podremos optar a un trabajo, tener vivienda, comida y sacar una familia adelante con estudios (los cuales deberían ser gratuitos, así como la sanidad).

Los directivos que cobran demasiado y que si son despedidos tienen una indemnización (por cagarla) de millones de euros, no me parece apropiado. Además, estos directivos pueden subirse el sueldo y optar a todo el dinero de la empresa que quieran, si luego quiebra ésta salen con los bolsillos llenos.
El resto, en cambio, se van al garete.

Pero no nos engañemos.. el sentirnos recompensados suficientemente por el trabajo que desempeñamos tambien es un factor determinante. Si que hay sueldos desproporcionados,eso no se lo niego, por ello no veria mal un salario maximo proporcional a estos cargos.

En cuanto a que los trabajadores crean el trabajo no nos engañemos. Son necesarios para desempeñar un trabajo pero no suficientes.

J. Ramon Tremosa escribió:Pero no nos engañemos.. el sentirnos recompensados suficientemente por el trabajo que desempeñamos tambien es un factor determinante. Si que hay sueldos desproporcionados,eso no se lo niego, por ello no veria mal un salario maximo proporcional a estos cargos.

En cuanto a que los trabajadores crean el trabajo no nos engañemos. Son necesarios para desempeñar un trabajo pero no suficientes.

Los trabajadores crean el trabajo, al igual que el carpintero los muebles y el juguetero los juguetes. ¿Que quiere meter a los alquilantes de los medios de producción como una de las piezas de la cadena? Están, pero imprescindibles para el trabajo NO son.

Vamos a ver, si usted es telador de alformbras y no existe una empresa que asegure unas ventas minimas, usted no va a encontrar trabajo, porque se necesita de una estructura algo mas organizada, no solo su trabajo.

J. Ramon Tremosa escribió:Vamos a ver, si usted es telador de alformbras y no existe una empresa que asegure unas ventas minimas, usted no va a encontrar trabajo, porque se necesita de una estructura algo mas organizada, no solo su trabajo.

¿Quien ha creado la alfombra? Una empresa puede ser un conjunto de trabajadores o un conjunto de trabajadores bajo el mando de un capitalista que se lucra a costa del sudor de sus trabajadores. Yo defiendo el primer sistema, usted el segundo.

Georg Fischer escribió:

J. Ramon Tremosa escribió:Vamos a ver, si usted es telador de alformbras y no existe una empresa que asegure unas ventas minimas, usted no va a encontrar trabajo, porque se necesita de una estructura algo mas organizada, no solo su trabajo.

¿Quien ha creado la alfombra? Una empresa puede ser un conjunto de trabajadores o un conjunto de trabajadores bajo el mando de un capitalista que se lucra a costa del sudor de sus trabajadores. Yo defiendo el primer sistema, usted el segundo.

Yo defiendo que ambos salgan beneficiados. Tango el que gestiona como el que produce. Por mucho que el trabajador sepa meter los hilos en la maquina, si no tiene a alguien que le consiga pedidos, si no tiene a otro trabajador al lado que desempeñe otras labores como el aprestado o el acabado de esa alfombra, si no tiene a alguien que gestione los recursos para que sigan entrando pedidos y el trabajo pueda ser continuado... sin todo ello, el trabajador por si solo no conseguiria ningun beneficio.

J. Ramon Tremosa escribió:

Georg Fischer escribió:

J. Ramon Tremosa escribió:Vamos a ver, si usted es telador de alformbras y no existe una empresa que asegure unas ventas minimas, usted no va a encontrar trabajo, porque se necesita de una estructura algo mas organizada, no solo su trabajo.

¿Quien ha creado la alfombra? Una empresa puede ser un conjunto de trabajadores o un conjunto de trabajadores bajo el mando de un capitalista que se lucra a costa del sudor de sus trabajadores. Yo defiendo el primer sistema, usted el segundo.

Yo defiendo que ambos salgan beneficiados. Tango el que gestiona como el que produce. Por mucho que el trabajador sepa meter los hilos en la maquina, si no tiene a alguien que le consiga pedidos, si no tiene a otro trabajador al lado que desempeñe otras labores como el aprestado o el acabado de esa alfombra, si no tiene a alguien que gestione los recursos para que sigan entrando pedidos y el trabajo pueda ser continuado... sin todo ello, el trabajador por si solo no conseguiria ningun beneficio.

Y en su argumentación, ¿Quien debe cobrar más? ¿el productor o el que gestiona? Porque que yo sepa no me ha definido ningún mando de empresa, solo trabajadores.

Pues al igual que los trabajos dependiendo del esfuerzo fisico, responsabilidad y demás factores, tambien en la empresa dependiendo del grado de estas variables debera cobrarse un salario. Lo que también esta claro esque este sueldo no debe ser desproporcionado, sino "proporcionado" es decir acorde con estos factores, en eso creo que estamos de acuerdo.

¿Y eso no se puede llevar a cabo en una cooperativa entre iguales? Vamos, en el 2009 una cooperativa de productores de leche instaló en Barcelona unas máquinas con las que vender el producto y se están forrando ellos y no ninguna empresa que especule con el producto.

Diego Martinez Fuster escribió:¿Y eso no se puede llevar a cabo en una cooperativa entre iguales? Vamos, en el 2009 una cooperativa de productores de leche instaló en Barcelona unas máquinas con las que vender el producto y se están forrando ellos y no ninguna empresa que especule con el producto.

Pero ambos defendemos el mismo modelo de empresa. Luego, que esta empresa sea Sociedad Anonima Laboral (todo trabajadores) o no lo sea, me es indiferente puesto que la forma de abordar el negocio es la misma. Ahora bien, no todas las empresas pueden ser de ese estilo por varios motivos como puede ser la falta de una inversión en maquinaria, en exportaciones u otro sector que necesite una inversión dentro de la empresa.