¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
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- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 12:57
Victor Com escribió:Si Marx creo esa fase para eso, pero el problema viene cuando siguen quedando paises capitalistas, yo no veo a Stalin como un dictador o a Fidel, a Stalin le veo Como un revolucionario, que al principio siguio adelante con la revolución, pero que con el tiempo fue burocratizando el regimen y se canso de no poder llegar al objetivo.
Vuelvo a repetir no hay que confundir los terminos, LA DICTADURA DEL PROLETARIANO NO ES UNA DICTADURA AL USO AUNQUE SE LLAME DICTADURA.
bAJO MI PUNTO DE VISTE ES EL REGIMEN MAS DEMOCRATICO QUE SE HA VISTO A LO LARGO DE LA HISTORIA.
Yo no he dicho que la dictadura del proletariado sea una dictadura como tal,he dicho que es la fase en que siempre se ha quedado el Marxismo. Sin embargo estoy con usted en que la existencia de paises capitalistas ha influido tremendamente.
Pues yo a Stalin y a Castro los veo como dictadores...revolucionarios eran al principio...pero ya no,ahora tanto Cuba como la URSS despues de la IIGM se convirtio en un estado burocratico degenerado,no es un estado obrero.
Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:07
Discrepo contigo pero bueno no voy a entrar en discusiones que no vienen a cuento.Jose Trotsky escribió:Victor Com escribió:Si Marx creo esa fase para eso, pero el problema viene cuando siguen quedando paises capitalistas, yo no veo a Stalin como un dictador o a Fidel, a Stalin le veo Como un revolucionario, que al principio siguio adelante con la revolución, pero que con el tiempo fue burocratizando el regimen y se canso de no poder llegar al objetivo.
Vuelvo a repetir no hay que confundir los terminos, LA DICTADURA DEL PROLETARIANO NO ES UNA DICTADURA AL USO AUNQUE SE LLAME DICTADURA.
bAJO MI PUNTO DE VISTE ES EL REGIMEN MAS DEMOCRATICO QUE SE HA VISTO A LO LARGO DE LA HISTORIA.
Yo no he dicho que la dictadura del proletariado sea una dictadura como tal,he dicho que es la fase en que siempre se ha quedado el Marxismo. Sin embargo estoy con usted en que la existencia de paises capitalistas ha influido tremendamente.
Pues yo a Stalin y a Castro los veo como dictadores...revolucionarios eran al principio...pero ya no,ahora tanto Cuba como la URSS despues de la IIGM se convirtio en un estado burocratico degenerado,no es un estado obrero.
Si telees mi primera intervencion veras por que siempre se ha quedado la cosa en la dictadura del proletariado, sencillamente por que haste que el capitalismo no desaparezca el comunismo no podra existir.
Para decirlo mas sencillo en Comunismo no existira mientras el capitalismo este vivo, y al contrario.
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:09
Victor Com escribió:Discrepo contigo pero bueno no voy a entrar en discusiones que no vienen a cuento.Jose Trotsky escribió:Victor Com escribió:Si Marx creo esa fase para eso, pero el problema viene cuando siguen quedando paises capitalistas, yo no veo a Stalin como un dictador o a Fidel, a Stalin le veo Como un revolucionario, que al principio siguio adelante con la revolución, pero que con el tiempo fue burocratizando el regimen y se canso de no poder llegar al objetivo.
Vuelvo a repetir no hay que confundir los terminos, LA DICTADURA DEL PROLETARIANO NO ES UNA DICTADURA AL USO AUNQUE SE LLAME DICTADURA.
bAJO MI PUNTO DE VISTE ES EL REGIMEN MAS DEMOCRATICO QUE SE HA VISTO A LO LARGO DE LA HISTORIA.
Yo no he dicho que la dictadura del proletariado sea una dictadura como tal,he dicho que es la fase en que siempre se ha quedado el Marxismo. Sin embargo estoy con usted en que la existencia de paises capitalistas ha influido tremendamente.
Pues yo a Stalin y a Castro los veo como dictadores...revolucionarios eran al principio...pero ya no,ahora tanto Cuba como la URSS despues de la IIGM se convirtio en un estado burocratico degenerado,no es un estado obrero.
Si telees mi primera intervencion veras por que siempre se ha quedado la cosa en la dictadura del proletariado, sencillamente por que haste que el capitalismo no desaparezca el comunismo no podra existir.
Para decirlo mas sencillo en Comunismo no existira mientras el capitalismo este vivo, y al contrario.
En resumen,la paz es ausencia de oposicion al socialismo.
Un saludo.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:38
Victor Com escribió:
Jose Trotsky escribió:
Victor Com escribió:
Si Marx creo esa fase para eso, pero el problema viene cuando siguen quedando paises capitalistas, yo no veo a Stalin como un dictador o a Fidel, a Stalin le veo Como un revolucionario, que al principio siguio adelante con la revolución, pero que con el tiempo fue burocratizando el regimen y se canso de no poder llegar al objetivo.
Vuelvo a repetir no hay que confundir los terminos, LA DICTADURA DEL PROLETARIANO NO ES UNA DICTADURA AL USO AUNQUE SE LLAME DICTADURA.
bAJO MI PUNTO DE VISTE ES EL REGIMEN MAS DEMOCRATICO QUE SE HA VISTO A LO LARGO DE LA HISTORIA.
Yo no he dicho que la dictadura del proletariado sea una dictadura como tal,he dicho que es la fase en que siempre se ha quedado el Marxismo. Sin embargo estoy con usted en que la existencia de paises capitalistas ha influido tremendamente.
Pues yo a Stalin y a Castro los veo como dictadores...revolucionarios eran al principio...pero ya no,ahora tanto Cuba como la URSS despues de la IIGM se convirtio en un estado burocratico degenerado,no es un estado obrero.
Discrepo contigo pero bueno no voy a entrar en discusiones que no vienen a cuento.
Si telees mi primera intervencion veras por que siempre se ha quedado la cosa en la dictadura del proletariado, sencillamente por que haste que el capitalismo no desaparezca el comunismo no podra existir.
Para decirlo mas sencillo en Comunismo no existira mientras el capitalismo este vivo, y al contrario.
En resumen,la paz es ausencia de oposicion al socialismo.
Un saludo.
exacto, te recomiendo que te informas de la realidad actual en cuba, de como fue todo en la urss, que leas a los clasicos, comprenderas como cuba es una democracia envidiable. el problema es que aqui nos llega poco mas que el gusaneo de la mafia de maiami.
ten en cuenta que ningun medio de comunicacion planteado como empresa privada para obtener beneficios, hablara bien de ninguna experiencia de socialismo, puesto que seria tirarse piedras contra su propio tejado
salud
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:40
Lenin Muñoz escribió:Victor Com escribió:
Jose Trotsky escribió:
Victor Com escribió:
Si Marx creo esa fase para eso, pero el problema viene cuando siguen quedando paises capitalistas, yo no veo a Stalin como un dictador o a Fidel, a Stalin le veo Como un revolucionario, que al principio siguio adelante con la revolución, pero que con el tiempo fue burocratizando el regimen y se canso de no poder llegar al objetivo.
Vuelvo a repetir no hay que confundir los terminos, LA DICTADURA DEL PROLETARIANO NO ES UNA DICTADURA AL USO AUNQUE SE LLAME DICTADURA.
bAJO MI PUNTO DE VISTE ES EL REGIMEN MAS DEMOCRATICO QUE SE HA VISTO A LO LARGO DE LA HISTORIA.
Yo no he dicho que la dictadura del proletariado sea una dictadura como tal,he dicho que es la fase en que siempre se ha quedado el Marxismo. Sin embargo estoy con usted en que la existencia de paises capitalistas ha influido tremendamente.
Pues yo a Stalin y a Castro los veo como dictadores...revolucionarios eran al principio...pero ya no,ahora tanto Cuba como la URSS despues de la IIGM se convirtio en un estado burocratico degenerado,no es un estado obrero.
Discrepo contigo pero bueno no voy a entrar en discusiones que no vienen a cuento.
Si telees mi primera intervencion veras por que siempre se ha quedado la cosa en la dictadura del proletariado, sencillamente por que haste que el capitalismo no desaparezca el comunismo no podra existir.
Para decirlo mas sencillo en Comunismo no existira mientras el capitalismo este vivo, y al contrario.
En resumen,la paz es ausencia de oposicion al socialismo.
Un saludo.
exacto, te recomiendo que te informas de la realidad actual en cuba, de como fue todo en la urss, que leas a los clasicos, comprenderas como cuba es una democracia envidiable. el problema es que aqui nos llega poco mas que el gusaneo de la mafia de maiami.
ten en cuenta que ningun medio de comunicacion planteado como empresa privada para obtener beneficios, hablara bien de ninguna experiencia de socialismo, puesto que seria tirarse piedras contra su propio tejado
salud
Si yo lo que no estoy de acuerdo con castro es lo de meter en la carcel a periodistas o gente que no piensan como fidel...
- Rufino Colorado.
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:40
Yo creo que el comunismo como se vivia antes no tiene sentido,lo mas cercano al comunismos que se puede vivir actualmente es el Eurocomunismos.
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:42
Rufino Colorado. escribió:Yo creo que el comunismo como se vivia antes no tiene sentido,lo mas cercano al comunismos que se puede vivir actualmente es el Eurocomunismos.
jamas!! marxismo-leninismo siempre!!! ese es el camino!
- Rufino Colorado.
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:44
Jose Trotsky escribió:Rufino Colorado. escribió:Yo creo que el comunismo como se vivia antes no tiene sentido,lo mas cercano al comunismos que se puede vivir actualmente es el Eurocomunismos.
jamas!! marxismo-leninismo siempre!!! ese es el camino!
Sr Trotsky tranquilo tampoco le he insultado.
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:47
Rufino Colorado. escribió:Jose Trotsky escribió:Rufino Colorado. escribió:Yo creo que el comunismo como se vivia antes no tiene sentido,lo mas cercano al comunismos que se puede vivir actualmente es el Eurocomunismos.
jamas!! marxismo-leninismo siempre!!! ese es el camino!
Sr Trotsky tranquilo tampoco le he insultado.
Y estoy tranquilo...ademas se que no ha insultado...solo defiendo mi postura de que nunca Eurocomunista, si Marxista-Leninista
- Rufino Colorado.
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:50
Allá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:53
Rufino Colorado. escribió:Allá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
Pues a mi me parece que es la postura a seguir en estos tiempos,necesitamos un cambio de sistema,necesitamos en sistema totalmente publico,y no mixto o incluso privado.
- Laia BadiaDemòcrates
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 13:56
Ídem.Rufino Colorado. escribió:Allá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:00
Fernando Riera escribió:Ídem.Rufino Colorado. escribió:Allá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
Lo mismo os digo,pues el sistema que esta a punto de caer no es el leninismo,sino vuestro querido,vuestro adorado e idolatrado capitalismo.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:01
¿pero acaso conoce los preceptos marxistas-leninistas para criticarlo? ¿eres un estudioso tan grande en la materia que puede hacer una critica sensata? porfavor argumenten argumenten, por que argumentos aun no he visto ni uno solo que sea solido...vuestra postura infantil de decir pues yo creo que el eurocomunismo es viable...porfavor 1º saved de que hablais, por que sinceramente me da la impresion de que hablais por hablarAllá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
PD: esto también va por el SR Riera
- Laia BadiaDemòcrates
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:02
De adorado e idolatrado nada. No estamos tan obsesionados. Y el leninismo no pueda caer porque, como sistema, no existe.Jose Trotsky escribió:Fernando Riera escribió:Ídem.Rufino Colorado. escribió:Allá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
Lo mismo os digo,pues el sistema que esta a punto de caer no es el leninismo,sino vuestro querido,vuestro adorado e idolatrado capitalismo.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:05
Fernando Riera Hoy a las 2:02 pm
.Jose Trotsky escribió:
Fernando Riera escribió:
Rufino Colorado. escribió:
Allá usted con su postura,pero es una postura bajo mi entender ,que en estos tiempos no van a ninguna parte,es mi oipinión.
Ídem.
Lo mismo os digo,pues el sistema que esta a punto de caer no es el leninismo,sino vuestro querido,vuestro adorado e idolatrado capitalismo.
De adorado e idolatrado nada. No estamos tan obsesionados. Y el leninismo no pueda caer porque, como sistema, no existe.
haber repito lo dicho solo hablen de lo que conocen minimamente, el marxismo-leninismo, es una teoria muy muy amplia, que se usa por ejemplo como sistema organizativo interno
- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:10
Yo personalmente creo que necesita evolucionar un poco, asi como el capitalismo "se cambio de traje" a lo largo de la historia creo que el comunismo para triunfar (si es que algun dia triunfa como tal) deberia ir evolucionando
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:16
jaja pero es que no saveis ni lo que decis...con perdon
¿¿porfavor que tiene que evolucionar?? algun argumento-propuesta para explicar por donde tiene que evoluciona??? no se es que decir que algo tiene que evolucionar por que si realmente me parece a chiste.
no creo que tengamos que evolucionar, sino seguir trabajando desde y por la clase trabajadora que es lo que hacemos y tampoco nos va tan mal que yo vea.
al menos mejor que a otra gente que a mi juicio ha ''evolucionado'' demasiado.
prefiero mil veces que haya un partido que de verdad represente los intereses de la clase trabajadora (estos intereses es derrivar el capitalismo y los estados sucesivamente) aunque no tenga mayoria, total, cuando la clase trabajadora sea consciente, por cierto cosa que parece que poco a poco va sucediendo a nivel internacional ya tendremos la fuerza...
recordad que no hay explotacion que dure mil años ni pueblo que lo soporte
¿¿porfavor que tiene que evolucionar?? algun argumento-propuesta para explicar por donde tiene que evoluciona??? no se es que decir que algo tiene que evolucionar por que si realmente me parece a chiste.
no creo que tengamos que evolucionar, sino seguir trabajando desde y por la clase trabajadora que es lo que hacemos y tampoco nos va tan mal que yo vea.
al menos mejor que a otra gente que a mi juicio ha ''evolucionado'' demasiado.
prefiero mil veces que haya un partido que de verdad represente los intereses de la clase trabajadora (estos intereses es derrivar el capitalismo y los estados sucesivamente) aunque no tenga mayoria, total, cuando la clase trabajadora sea consciente, por cierto cosa que parece que poco a poco va sucediendo a nivel internacional ya tendremos la fuerza...
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- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:21
realmente estudie algo sobre el comunismo y no se, no es que defienda al capitalismo, pero en el comunismo no hay motivaciones, a uno siempre le dan lo mismo desempeñe su trabajo como lo desempeñe y eso hace que la gente no tenga motivacion o ambicion de superacion y cada vez haya que repartir una "tarta" mas pequeña entre las mismas personas con lo cual creo que no puede progresar asi un pais... El capitalismo tiene su lado muy cruel pero motiva a la gente porque si lo haces mejor que otro, te llevas mas que otro (lo cual lo veo logico) y asi motivas la superacion de las personas consiguiendo que ese pais progrese... No quiero que mis palabras se interpreten como de alguien capitalista, porque no lo soy, pero en ciertas cosas el capitalismo lleva mas las de ganar que el comunismo por esas evoluciones...
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:23
Cristian Damian escribió:realmente estudie algo sobre el comunismo y no se, no es que defienda al capitalismo, pero en el comunismo no hay motivaciones, a uno siempre le dan lo mismo desempeñe su trabajo como lo desempeñe y eso hace que la gente no tenga motivacion o ambicion de superacion y cada vez haya que repartir una "tarta" mas pequeña entre las mismas personas con lo cual creo que no puede progresar asi un pais... El capitalismo tiene su lado muy cruel pero motiva a la gente porque si lo haces mejor que otro, te llevas mas que otro (lo cual lo veo logico) y asi motivas la superacion de las personas consiguiendo que ese pais progrese... No quiero que mis palabras se interpreten como de alguien capitalista, porque no lo soy, pero en ciertas cosas el capitalismo lleva mas las de ganar que el comunismo por esas evoluciones...
Tambien asi motivas el egoismo y el odio...
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