¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
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Rufino Colorado.
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- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:28
Lo se por eso no soy capitalista... El capitalismo tiene una cara muy cruel como todos conocemos, pero ha ido evolucionando en todo este tiempo y por eso es por lo que no esta muerto, yo considero personalmente (espero que entiendan que no me baso en nada mas que en historia) que para que el comunismo no muera, tambien debe evolucionar.
- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:30
Ademas Sr. Trosky, por desgracia el ser humano es egoista por naturaleza ya que no hace falta el capitalismo para que la gente suela velar por sus propios intereses antes de que por los colectivos, con lo cual el capitalismo ahi lleva las de ganar por el hecho de que hace que la gente vea ese egoismo como algo necesario para triunfar y no deja culpas en las personas.
- Diego Martinez Fuster
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:43
Y que hay de la motivación científica, el afán por el conocimiento y la cultura. Si todos tienen el mismo acceso a los medios materiales se fomenta la competitividad en la cultura y el conocimiento ya que es donde pueden destacar del resto. El problema es que las personas más materialistas no son capaces de comprender estas cuestiones.
- Rufino Colorado.
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:49
El comunismo tiene que adaptarse a nuestros dias,como se han adaptados otras ideologias.
- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 14:55
Rufino Colorado. escribió:El comunismo tiene que adaptarse a nuestros dias,como se han adaptados otras ideologias.
Comparto su opinion.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:06
Cristian Damian Hoy a las 2:21 pm
.realmente estudie algo sobre el comunismo y no se, no es que defienda al capitalismo, pero en el comunismo no hay motivaciones, a uno siempre le dan lo mismo desempeñe su trabajo como lo desempeñe y eso hace que la gente no tenga motivacion o ambicion de superacion y cada vez haya que repartir una "tarta" mas pequeña entre las mismas personas con lo cual creo que no puede progresar asi un pais... El capitalismo tiene su lado muy cruel pero motiva a la gente porque si lo haces mejor que otro, te llevas mas que otro (lo cual lo veo logico) y asi motivas la superacion de las personas consiguiendo que ese pais progrese... No quiero que mis palabras se interpreten como de alguien capitalista, porque no lo soy, pero en ciertas cosas el capitalismo lleva mas las de ganar que el comunismo por esas evoluciones...
gran e ''historico'' error, nadie que realmente haya estudiado historia, negará que la URSS por poner el ejemplo mas representativo no crecio. aparte estamos hablando de la fase socialista, que se resume, en ''de cada uno segun sus posivilidades, a cada cual segun sus necesidades'' yo estoi en contra de ese burocratismo, en la URSS u hoy en dia en Cuba hay gran competencia, por seguir mejorando, por orgullo, aparte de que se consigue que todo el mundo de su potencial. hoy en dia si no tienes dinero eso es dificil.
aparte el capitalismo, solo ha evolucionado, cierto en la linea que predijeron genialmente Marx Engel o Lenin, es decir en la acumulacion del poder en cada vez menos manos, esto se ve, por ejemplo en como estamos cada vez en manos de menos multinacionales, que aprovechan momento de crisis sobre todo para absorver otra compañias, asi segui acumulando capital y por lo tanto poder, hoy el socialismo es mas necesario que nunca.
Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Cristian Damian Hoy a las 2:30 pm
.Ademas Sr. Trosky, por desgracia el ser humano es egoista por naturaleza ya que no hace falta el capitalismo para que la gente suela velar por sus propios intereses antes de que por los colectivos, con lo cual el capitalismo ahi lleva las de ganar por el hecho de que hace que la gente vea ese egoismo como algo necesario para triunfar y no deja culpas en las personas.
no estoi para nada de acuerdo, un ejemplo claro es Cuba, que aporta aproximadamente la mitad de los médicos para las misiones de la ONU(llegando a declarar la ONU que estas misiones no tendrian sentido de no ser por este pais caribeño que sufre un bloqueo atroz y criminal, desde hace mas de 50 años) aparte de aportar materiales sanitarios y dinero ante catástrofes naturales como el triste tsunami del sureste asiatico.
no te quepa duda alguna que la unica forma de salvar nuestra especie es mediante el socialismo, puesto que en el capitalismo se mueren de hambre hoy en dia mas de mil millones de personas...y lo peor es que no pasa nada hasta que ese millon de personas no es suficiente para dar los beneficios que las empresas quieren, cuando no consiguen esos beneficios, entonces si...se dice que estamos en crisis. la crisis es el capitalismo, una crisis, que hace que este planeta este muriendose de contaminacion, de explotacion del hombre por el hombre y lo que es peor de niños, extinguimos especies irrecuperables, lo bombardeamos, con guerras cuyo unico motivo es uno economico, el sistema esta en crisis, el sistema ha demostrado que no funciona, no es momento para gestionar el capitalismo mostrando ''su cara mas amable'' como con la socialdemocracia, es el momento del cambio del modelo productivo real, tal y como se han dado cuenta en varios paises sudamericanos, en chipre, y en otros del suroeste, donde han ganado las elecciones los revolucionarios anticapitalistas...
salud y luchemos por un mundo justo y viable...no se trata de una opcioin, sino de la unica posivilidad de supervivencia como especia a medio-largo plazo
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:08
por cierto dime que ideologias se han adaptado
- Diego Martinez Fuster
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:09
Sois unos demagogos, el comunismo ya se ha adaptado a nuestra época, la corriente sociológica-ideológica se llama neo-marxismo, y uno de sus principales autores es Erik Olin Wright. Otra cosa es que el comunismo se adapte al keynesianismo socialdemócrata que ustedes plantean, y eso dudo que se haga.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:11
a eso iva, por que eso no es adaptarse, eso es cambiar la ideologia absolutamente
- Rufino Colorado.
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:11
Diego Martinez Fuster escribió:Sois unos demagogos, el comunismo ya se ha adaptado a nuestra época, la corriente sociológica-ideológica se llama neo-marxismo, y uno de sus principales autores es Erik Olin Wright. Otra cosa es que el comunismo se adapte al keynesianismo socialdemócrata que ustedes plantean, y eso dudo que se haga.
Sr Fuster,me importa poco la teoria,la practica es lo importante.
- Diego Martinez Fuster
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:14
pero la práctica nace de la teoría, y aún no se han aplicado esas tesis porque son relativamente modernas.
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:15
Lenin Muñoz escribió:Cristian Damian Hoy a las 2:21 pm
.realmente estudie algo sobre el comunismo y no se, no es que defienda al capitalismo, pero en el comunismo no hay motivaciones, a uno siempre le dan lo mismo desempeñe su trabajo como lo desempeñe y eso hace que la gente no tenga motivacion o ambicion de superacion y cada vez haya que repartir una "tarta" mas pequeña entre las mismas personas con lo cual creo que no puede progresar asi un pais... El capitalismo tiene su lado muy cruel pero motiva a la gente porque si lo haces mejor que otro, te llevas mas que otro (lo cual lo veo logico) y asi motivas la superacion de las personas consiguiendo que ese pais progrese... No quiero que mis palabras se interpreten como de alguien capitalista, porque no lo soy, pero en ciertas cosas el capitalismo lleva mas las de ganar que el comunismo por esas evoluciones...
gran e ''historico'' error, nadie que realmente haya estudiado historia, negará que la URSS por poner el ejemplo mas representativo no crecio. aparte estamos hablando de la fase socialista, que se resume, en ''de cada uno segun sus posivilidades, a cada cual segun sus necesidades'' yo estoi en contra de ese burocratismo, en la URSS u hoy en dia en Cuba hay gran competencia, por seguir mejorando, por orgullo, aparte de que se consigue que todo el mundo de su potencial. hoy en dia si no tienes dinero eso es dificil.
aparte el capitalismo, solo ha evolucionado, cierto en la linea que predijeron genialmente Marx Engel o Lenin, es decir en la acumulacion del poder en cada vez menos manos, esto se ve, por ejemplo en como estamos cada vez en manos de menos multinacionales, que aprovechan momento de crisis sobre todo para absorver otra compañias, asi segui acumulando capital y por lo tanto poder, hoy el socialismo es mas necesario que nunca.
Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Cristian Damian Hoy a las 2:30 pm
.Ademas Sr. Trosky, por desgracia el ser humano es egoista por naturaleza ya que no hace falta el capitalismo para que la gente suela velar por sus propios intereses antes de que por los colectivos, con lo cual el capitalismo ahi lleva las de ganar por el hecho de que hace que la gente vea ese egoismo como algo necesario para triunfar y no deja culpas en las personas.
no estoi para nada de acuerdo, un ejemplo claro es Cuba, que aporta aproximadamente la mitad de los médicos para las misiones de la ONU(llegando a declarar la ONU que estas misiones no tendrian sentido de no ser por este pais caribeño que sufre un bloqueo atroz y criminal, desde hace mas de 50 años) aparte de aportar materiales sanitarios y dinero ante catástrofes naturales como el triste tsunami del sureste asiatico.
no te quepa duda alguna que la unica forma de salvar nuestra especie es mediante el socialismo, puesto que en el capitalismo se mueren de hambre hoy en dia mas de mil millones de personas...y lo peor es que no pasa nada hasta que ese millon de personas no es suficiente para dar los beneficios que las empresas quieren, cuando no consiguen esos beneficios, entonces si...se dice que estamos en crisis. la crisis es el capitalismo, una crisis, que hace que este planeta este muriendose de contaminacion, de explotacion del hombre por el hombre y lo que es peor de niños, extinguimos especies irrecuperables, lo bombardeamos, con guerras cuyo unico motivo es uno economico, el sistema esta en crisis, el sistema ha demostrado que no funciona, no es momento para gestionar el capitalismo mostrando ''su cara mas amable'' como con la socialdemocracia, es el momento del cambio del modelo productivo real, tal y como se han dado cuenta en varios paises sudamericanos, en chipre, y en otros del suroeste, donde han ganado las elecciones los revolucionarios anticapitalistas...
salud y luchemos por un mundo justo y viable...no se trata de una opcioin, sino de la unica posivilidad de supervivencia como especia a medio-largo plazo
por eso el comunismo se puede adaptar a nuestros dias...
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:19
la practica sin teoria, solo es una cosa, improvisacion sin un plan.
lo que el SR colorado acava de declarar se puede traducir facilmente en que es un partido el suyo sin ideologia alguna, que solo quieren gestionar el poder de esta España neoliberal...sospechava desde hace tiempo lo que acava usted de decir.
No creí nunca que lo llegaran a decir publicamente, simplemente por pudor y un aparentar que aun les queda algo de lo que una vez fueron...
se oyen cosas que causan verguenza ajena y a la vez interrogantes de como un partido así llega al poder.
sin comentarios
lo que el SR colorado acava de declarar se puede traducir facilmente en que es un partido el suyo sin ideologia alguna, que solo quieren gestionar el poder de esta España neoliberal...sospechava desde hace tiempo lo que acava usted de decir.
No creí nunca que lo llegaran a decir publicamente, simplemente por pudor y un aparentar que aun les queda algo de lo que una vez fueron...
se oyen cosas que causan verguenza ajena y a la vez interrogantes de como un partido así llega al poder.
sin comentarios
- Jose Trotsky
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:23
Lenin Muñoz escribió:la practica sin teoria, solo es una cosa, improvisacion sin un plan.
lo que el SR colorado acava de declarar se puede traducir facilmente en que es un partido el suyo sin ideologia alguna, que solo quieren gestionar el poder de esta España neoliberal...sospechava desde hace tiempo lo que acava usted de decir.
No creí nunca que lo llegaran a decir publicamente, simplemente por pudor y un aparentar que aun les queda algo de lo que una vez fueron...
se oyen cosas que causan verguenza ajena y a la vez interrogantes de como un partido así llega al poder.
sin comentarios
compañero Lenin...recuerda que son PP$OE O P""""""SO""""""E
si Pablo Iglesias y Largo Caballero levantasen la cabeza...
- Rufino Colorado.
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:29
Lenin Muñoz escribió:la practica sin teoria, solo es una cosa, improvisacion sin un plan.
lo que el SR colorado acava de declarar se puede traducir facilmente en que es un partido el suyo sin ideologia alguna, que solo quieren gestionar el poder de esta España neoliberal...sospechava desde hace tiempo lo que acava usted de decir.
No creí nunca que lo llegaran a decir publicamente, simplemente por pudor y un aparentar que aun les queda algo de lo que una vez fueron...
se oyen cosas que causan verguenza ajena y a la vez interrogantes de como un partido así llega al poder.
sin comentarios
Sr Lenin,no se si llorar o echarme a reir,me queria referir que si a un partido le tachan que no es de izquierdas como muchas veces he escuchado decir del PSOE,y despues actua como un verdadero partido de izquierdas como lo estamos demostrando,he aqui que la teoria no se corresponde con la practica.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:34
le he dicho a usted o a otros miembros de su partido en ya muchas ocasiones lo que para mi es ser de izquierda, ser de izquierda no es mejorar algo las condiciones de los obreros que viven en el capitalismo, ser de izquierdas, es abogar por romper las cadenas que nos esclavizan a este sistema.
usted considerese y considere a su partido como vea oportuno, que la izquierda os consideramos como nos pareceis os guste o no, os lo creais o no y lo acepteis o no
usted considerese y considere a su partido como vea oportuno, que la izquierda os consideramos como nos pareceis os guste o no, os lo creais o no y lo acepteis o no
- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:36
Habla usted de la cuba que no permite el acceso via internet a alguna paginas a sus ciudadanos? Habla usted de la cuba que dice ser democratica por tener elecciones cada x años cuando solo hay un partido? Si habla usted de esa Cuba perdone que no diga nada, pues usted ya lo dice todo.
- Antton Etxebarria
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:37
y la URSS es normal que crezca si se dedica a la industria pesada en ves de a la industria de consumo...
- Ernesto Díaz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:43
Yo creo que estáis muy equivocados y le estáis dando valor a las cosas que no la tienen.
Si nos fijamos en todos los partidos políticos que hay ahora mismo ¿me puede decir algún militante de otro partido que no sea del PCE, que se preocupen por el trabajador?.
La respuesta es sencilla NO, ¿Por qué? porque no sus canones de actuación no están regidos para hacer políticas sociales, sino para conseguir cuanto más valor del capital, mejor. Y para hacer medidas que engorden al país económicamente engañando al pueblo haciendoles creer que son buenas para su economía.
Si nos fijamos en todos los partidos políticos que hay ahora mismo ¿me puede decir algún militante de otro partido que no sea del PCE, que se preocupen por el trabajador?.
La respuesta es sencilla NO, ¿Por qué? porque no sus canones de actuación no están regidos para hacer políticas sociales, sino para conseguir cuanto más valor del capital, mejor. Y para hacer medidas que engorden al país económicamente engañando al pueblo haciendoles creer que son buenas para su economía.
- Lenin Muñoz
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Re: ¿EL COMUNISMO SE ADAPTA A NUESTRO TIEMPO?
Jue 21 Mayo 2009 - 15:47
Cristian Damian Hoy a las 3:36 pm
.Habla usted de la cuba que no permite el acceso via internet a alguna paginas a sus ciudadanos? Habla usted de la cuba que dice ser democratica por tener elecciones cada x años cuando solo hay un partido? Si habla usted de esa Cuba perdone que no diga nada, pues usted ya lo dice todo.
por supuesto que hablo de esa cuba, de esa cuba en la que por ley ningun partido se presenta a las elecciones, sino que se eligen a las personas sueltas (algo asi como en el senado pero sin partidos).
en cuanto a lo de internet, le recuerdo que no tenian acceso, por que solo se podian conectar con el pirrico ancho de banda que les dejava EEUU, hasta que venezuela, contruyó un canal de fibra óptica para tener acceso
y la URSS es normal que crezca si se dedica a la industria pesada en ves de a la industria de consumo...
perdona, pero se dedicava a todo, por el simple hecho de que tenia unas complicaciones horribles para tener relaciones comerciales con otros paises, gracias a esa independencia pudo soltar todo el potencial que solto, de ser un feudalismo agrario a 2º potencia en escasos 20 años y sin sacar plusvalias a los obreros... despues dicen que es mas eficiente el capitalismo...
haber si eso lo hace la España del ''adaptado y moderno'' PSOE, yo personalmente votaria en contra de que lo valla a conseguir
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