Colectivizaciones en Aragón

Victor Bono escribió:

Manuel Mayor Oreja escribió:Y los que creen que vivir al margen del resto del mundo, que hacen? son obligados a irse? Por favor... que estudios tienen alli? y que servicios sanitarios? Algunos ven la vuelta a la Edad de Piedra como un avance. Nosotros no. Y desde luego si han expropiado tierras, coaccionado y estan evadiendo impuestos, seran juzgados por ello.

FDP: El fin de la industria??? jajaj por que?? economicamente, esto es perfectamente viable, tanto a pequeña como a gran escala.

FDP: Económicamente no es nada viable en la situación de España. No todo es tan bonito como decir... ale, la empresa de los obreros... no es así. Toda empresa o industria debe regirse por la especialización, es la base para el crecimiento económico para cualquier empresa.

fdp: He visto esto aquí y necesitaba contestarlo. Que creeis que en una sociedad anarquista hay una economía de mercado? joder decir esto es grave de verdad, te recomiendo que ni que sea te leas algo sobre la base organizativa de la anarquía, no habría crecimiento econòmico ni gaitas de por el estilo, se produciría lo que se tuviera que producir y el que necesite ese producto lo coge y a otra cosa.

Eduardo Lopez escribió:¿En que te basas para decir que no funcionaran?
Por ejemplo, en una colectivizacion agraria los anteriores jornaleros serian ahora los socios o mejor dichos, los trabajadores del terreno. La cosa no cambia, pasan de tener a un jefe a no tenerlo, y la produccion se realiza colectivamente. No hace falta tener un master para recoger algodon.

fdp: pero si da igual, aunque haga falta tener un master, si la base de una sociedad ácrata es la educación, y dentro de esa educación también entra el saber hacer un trabajo o otro. Y aquí os empeñais en pensar que todo funcionaría igual pero colectivizado, y eso no es así. Las fabricas, empresas o lo que quieras no serían rentables, claro que no porqué para que cojones van a serlo sino sería útil ni la moneda. Joder querría hablar sobre el tema porqué hay muchas cosas en las que me parece que o teneis las ideas claras, lástima que no tenga tiempo.

pablo buenaventura escribió:FDP: illo en las fabricas quien esta especializado, en cada labor pues cada obrero, no el jefe, illo mira esto es muy sencillo traspolarlo a la idea mas simple que a la de una fabrica. imaginaros un negocio de venta de moviles que le va muy bien. y la tienda tiene de beneficios al mes, 10000 euros, limpios, entonces son 5 trabajando, peor uno es el dueño que no trabaja lo que pasa que su papa tenia dinero y le monto el negocio, entonces le paga 1000 euros a ca trabajador, no es mas facil que los trabajadores se organizen y le monten la compentencia a su propio, jefe en el local de al lado, entre todos todos, ganado lo mismo, o sea ganarias 2000 euros cada uno pues en el fondo ellos son los que venden reparan moviles, no su jefe que solo a tenido vision comercial y dinero, ellos aunque se cambien de local conseguiran a la misma clientela y todo pues ellos son los que se lo han currado, dia a dia. y las decisiones entre todos, siempre se puede llegar a un acuerdo, con buenos consejos, y con un buen entendimiento, solo por el hecho de que le obrero, ganara el doble hara por entenderse.... ahora eso lo traspolais a una cosa mas grande y TACHAN, asunto solucionado. y el que no lo entienda que se joda.......

FDP: jajajaja.... ke guay keda eeee. Ke pena ke en una industria no sea solo "un cosa más grnade"... En la industria hay un obrero especializado en una producción, otro que se encarga de llevar otra máquina.... y así. Pero resulta que no hya ningún obrero que con esta colectivización pase a controlar: las políticas productivas a seguir, las finanzas, la administración, los temas bancarios, el marketing, el encargado de hablar con el INI.... y muchos otros cargos. En cada indsutria o empresa cada uno tiene su lugar, la no especialización de cada cargo lleva a la ineficacia de la empresa. Y no es que este sea un caso en concreto en el que pueda surgir... no, eske es inviable, imposible que esto fructifique, porque ninguna otra empresa va a querer invertir su capital en una empresa inestable, y sin capital exterior.... como van a continuar, porque claro, si contaran con apoyo económico... pero me temo que estos obreros no disponen de él...

En cuanto al caso de la pequeña tienda de telefonía... Es muy injusto lo del niño de papa, no te digo ke no; pero y si en vez de un niño de papa resulta que ha sido un obrero que ha conseguido ahorrar algo y se dispone a abrir una tienda de teléfonos, y claro le va tan bien que decide montar una empresa más grande, que pasa que por ahorrar un poco ya pasa a ser del lado contrario, hay que ser toda la vida pobre para ostentar el "cargo" de obrero....

Siguiendo con el caso anterior, los empleados de la tienda NO van a poder montar una tienda al lado, primero les sería dificl reunir el capital suficiente para montar una empresa privada, segundo no se van a poder repartir el dinero tan fácilmente, porque lo que antes hacía el niño de papa, que había estudiado un módulo de administración, ahora su trabajo no lo puede desarrollar por igual otro trabajador, por no disponer de sus mismos conocimientos, pero en el caso de que se llevara a cabo, su pequeña empresa acabaría en quiebra porque ya se han gastado su poco capital en montar la tienda y ahora no tienen para hacer publicidad de la tienda ni para comprar la mercancía necesaria ni para pagar a la empresa que les proporciona los teléfonos, ni tampoco para pagar a la señora de la limpieza que antes venía a limpiar, ni el servicio de seguridad que antes tenían... y que todo era soportado por el cpaital de aquel niño de papa....

En cada empresa hay una persona especializada para cada trabajo, no puedes pretender que el obrero se convierta en empresario, porque le falta los conocimientos necesarios. Por eso lo que debe hacerse por parte del Estado es invertir en capital humano para mejorar la educación y así hacer de éste un capital más eficaz.

Pero vamos que me parece que lo ves todo muy de color de rosa.... que bonito todo....

Admin Marcos escribió:

Victor Bono escribió:

Manuel Mayor Oreja escribió:Y los que creen que vivir al margen del resto del mundo, que hacen? son obligados a irse? Por favor... que estudios tienen alli? y que servicios sanitarios? Algunos ven la vuelta a la Edad de Piedra como un avance. Nosotros no. Y desde luego si han expropiado tierras, coaccionado y estan evadiendo impuestos, seran juzgados por ello.

FDP: El fin de la industria??? jajaj por que?? economicamente, esto es perfectamente viable, tanto a pequeña como a gran escala.

FDP: Económicamente no es nada viable en la situación de España. No todo es tan bonito como decir... ale, la empresa de los obreros... no es así. Toda empresa o industria debe regirse por la especialización, es la base para el crecimiento económico para cualquier empresa.

fdp: He visto esto aquí y necesitaba contestarlo. Que creeis que en una sociedad anarquista hay una economía de mercado? joder decir esto es grave de verdad, te recomiendo que ni que sea te leas algo sobre la base organizativa de la anarquía, no habría crecimiento econòmico ni gaitas de por el estilo, se produciría lo que se tuviera que producir y el que necesite ese producto lo coge y a otra cosa.

FDP: Me parece que no lo has leido bien, he dicho claramente en la situación de España, que SI es una economía de mercado. Yo no he dicho que en una economía anarquica no sea viable... he dicho que en España no lo es. Te recomiendo que leas mejor... Y esk resulta que el contexto en el que se desarrolla tanto esta como otras colectivizaciones si son en el contexto de una economía de mercado.... Puede que en Cuba funcione... pero en España no.

FDP: en cuba funcionaria menos que en españa..... jajaja

fdp: ¿cuantas veces se ha probado la anarquía?
¿por cuanto tiempo?
¿qué resultados ha dado?

O zapatero.

Juan Lozano Valls escribió:fdp: ¿cuantas veces se ha probado la anarquía?
¿por cuanto tiempo?
¿qué resultados ha dado?

O zapatero.

FDP: jejeje... me parece que se confundió, es cero patatero... pero no es culpa tuya... ya no os lo podeis kitar de la cabeza. Culpa de Zapatero !!! jajaja

En Catalunya y Aragon funciono durante meses hasta que los rasteros y stalinistas del PCE la vendieron a la burguesia.
Y en Francia tambien funciono durante una semana
Y en ucrania tambien hasta que la URSS de Stalin quemo los campos.

O sea, que pretendeis imponernos unos pocos un sistema sin garantías, poco experimentado y ambigüo políticamente a la mayoría aplastante demócrata.

fdp: ¿En la anarquía hay leyes, hay autoridad policial, autoridad política, autoridad judicial? ¿Hay partidos? ¿Como representa "el pueblo" sus ideas? ¿Quien gobierna?
Tengo el placer d tener a un "anarka" n clase y no ha sido capaz d contestarm esas preguntas.

¿Como que unos pocos?
Si el sistema anarquista fuera el elegido por el pueblo, solo entonces, es cuando habria anarquia.

Eduardo Lopez escribió:¿Como que unos pocos?
Si el sistema anarquista fuera el elegido por el pueblo, solo entonces, es cuando habria anarquia.

Pues lo veo bastante dificil que la gente respalde el CNT. ¿Usted sabe qué dijo Gil Robles pocos días antes de que empezara la guerra civil española?

Nunca digas nunca.
La CNT tiene 600.000 afiliados, y con 1 millon de afiliados ya logramos en el 36 muchas cosas.

Eduardo Lopez escribió:Nunca digas nunca.
La CNT tiene 600.000 afiliados, y con 1 millon de afiliados ya logramos en el 36 muchas cosas.

No mezcles FDP con DDP.

Eduardo Lopez escribió:En Catalunya y Aragon funciono durante meses hasta que los rasteros y stalinistas del PCE la vendieron a la burguesia.
Y en Francia tambien funciono durante una semana
Y en ucrania tambien hasta que la URSS de Stalin quemo los campos.

Pues no hay mucho más que decir...

FDP: ¿En la anarquía hay leyes, hay autoridad policial, autoridad política, autoridad judicial?
comites de fabrica, la autoridad policial es sustituida por la milicia revolucionaria del pueblo, no existe la autoridad politica esa no hace falta. existen los tribunales del pueblo.v
¿Hay partidos? no hay partidos cada uno se representa a si mismo.
¿Como representa "el pueblo" sus ideas? mediante la asamblea
¿Quien gobierna? el pueblo...

pablo buenaventura escribió:FDP: ¿En la anarquía hay leyes, hay autoridad policial, autoridad política, autoridad judicial?

No, por eso no es bueno el anarquismo, porque ahí la única manera de defenderte es con el trabuco y practicar la puntería con la pistola.

pablo buenaventura escribió:FDP: ¿En la anarquía hay leyes, hay autoridad policial, autoridad política, autoridad judicial?
comites de fabrica, la autoridad policial es sustituida por la milicia revolucionaria del pueblo, no existe la autoridad politica esa no hace falta. existen los tribunales del pueblo.v
¿Hay partidos? no hay partidos cada uno se representa a si mismo.
¿Como representa "el pueblo" sus ideas? mediante la asamblea
¿Quien gobierna? el pueblo...

Desde luego ustedes son la mejor demostración de la Grecia clásica, me gustaría saber como se organizaría la asamblea de Madrid y sus millones de habitantes

pablo buenaventura escribió:FDP: ¿En la anarquía hay leyes, hay autoridad policial, autoridad política, autoridad judicial?
comites de fabrica, la autoridad policial es sustituida por la milicia revolucionaria del pueblo, no existe la autoridad politica esa no hace falta. existen los tribunales del pueblo.v
¿Hay partidos? no hay partidos cada uno se representa a si mismo.
¿Como representa "el pueblo" sus ideas? mediante la asamblea
¿Quien gobierna? el pueblo...

fdp: En el caso de España, tendríamos que construir una asamblea muy grande para que quepan 46.000.000 de habitantes.
Y los tribunales del pueblo están compuestos por entendidos de la materia no, por gente licenciada en derecho imagino... que sepa de leyes??
Y la "milicia revolucionaria" (menudo nombre, x q no lo llamais "libertadores d la pradera"?) se encargaría de detener a os malhechores no?
¿Existirían las cárceles, o éstas se llamarían "centros revolucionarios de reeducación"?, habría pena de muerte, cadena perpetua?
¿Quien dirige, x ejemplo, a la policia de una ciudad? ¿Quen dirige a nivel nacional la Justicia?

Vamos a ver, cada dia estoy más convencido de que ser anarka es salir los viernes y los sábados a beber vino don simon y vodka (q hace falta ser hortera...) Y yo no se si será casualidad o no, pero toa la gente de esta corriente "libertaria" son más o menos lo mismo... se dedican a pegar carteles con propaganda izquierdista y a tokars los w**** n clase, y encima, no s t ocurra salir los findes a altas horas x "sus zonas" x q t la encuentras. Q caraduras, nos kereis imponer un sitema caotico, desastroso y totalmnt fuera d lugar. M kedo sin calificativos para describir a sta gent.

Juan Lozano Valls escribió:

pablo buenaventura escribió:FDP: ¿En la anarquía hay leyes, hay autoridad policial, autoridad política, autoridad judicial?
comites de fabrica, la autoridad policial es sustituida por la milicia revolucionaria del pueblo, no existe la autoridad politica esa no hace falta. existen los tribunales del pueblo.v
¿Hay partidos? no hay partidos cada uno se representa a si mismo.
¿Como representa "el pueblo" sus ideas? mediante la asamblea
¿Quien gobierna? el pueblo...

fdp: En el caso de España, tendríamos que construir una asamblea muy grande para que quepan 46.000.000 de habitantes.
Y los tribunales del pueblo están compuestos por entendidos de la materia no, por gente licenciada en derecho imagino... que sepa de leyes??
Y la "milicia revolucionaria" (menudo nombre, x q no lo llamais "libertadores d la pradera"?) se encargaría de detener a os malhechores no?
¿Existirían las cárceles, o éstas se llamarían "centros revolucionarios de reeducación"?, habría pena de muerte, cadena perpetua?
¿Quien dirige, x ejemplo, a la policia de una ciudad? ¿Quen dirige a nivel nacional la Justicia?

Vamos a ver, cada dia estoy más convencido de que ser anarka es salir los viernes y los sábados a beber vino don simon y vodka (q hace falta ser hortera...) Y yo no se si será casualidad o no, pero toa la gente de esta corriente "libertaria" son más o menos lo mismo... se dedican a pegar carteles con propaganda izquierdista y a tokars los w**** n clase, y encima, no s t ocurra salir los findes a altas horas x "sus zonas" x q t la encuentras. Q caraduras, nos kereis imponer un sitema caotico, desastroso y totalmnt fuera d lugar. M kedo sin calificativos para describir a sta gent.

Todas las ridiculizaciones que le apetezca, pero es un sistema que, con permiso de los anarquistas, me atrevo a decir que busca una igualdad JUSTA entre todos los individuos a la hora de afrontar la vida, cosa que del capitalismo y del neoliberalismo no se puede decir, ya que siempre salen ganando los que más capital poseen, en detrimento de los que menos tienen.

Todos somos iguales ante la ley, esa es la verdadera igualdad, y esa igualdad es precisamente la que no asegura la anarquía.