Colectivizaciones en Aragón

No hy estudios como titulación, sino una educación útil yde verdad.
Existen las llamadas escuelas unitarias, escuelas de oficios, etc etc.
Toda la industria en esta regiones, ha sido colectivizada.
Los servicios sanitarios por qué iban a dejar de funcionar, si se mantienen los que había de antes, pero adaptándolos a estas circunstancias.
Vuelta a la edad de Piedra¿?
Yo lo llamo evolución, conquista de la humanidad.
Ustedes tienen un problema. Y es su autouficiencia y prepotencia.
Se ponen los límites ustedes mismos, se creen que ya han llegado al culmen de la civilización , del conocimiento... y no somos más que una mera etapa para las generaciones venideras. Trabajemos también por y para ellas.

Manuel Mayor Oreja escribió:Y los que creen que vivir al margen del resto del mundo, que hacen? son obligados a irse? Por favor... que estudios tienen alli? y que servicios sanitarios? Algunos ven la vuelta a la Edad de Piedra como un avance. Nosotros no. Y desde luego si han expropiado tierras, coaccionado y estan evadiendo impuestos, seran juzgados por ello.

FDP: El fin de la industria??? jajaj por que?? economicamente, esto es perfectamente viable, tanto a pequeña como a gran escala.

FDP: Económicamente no es nada viable en la situación de España. No todo es tan bonito como decir... ale, la empresa de los obreros... no es así. Toda empresa o industria debe regirse por la especialización, es la base para el crecimiento económico para cualquier empresa.

fdp:Pero sí son los mismos obreros los que las llevan! Además, en Cataluña mismamente se hizo, y seguía funcionando la indiustria.

A quién se refiere con los que creen vivir al margen del mundo¿?!! :S

FDP: Tras el avance de las columnas de Durruti por Catalunya y Aragon en 1936 fueron colectivizadas muchisimas tierras por los campesinos y obreros de la zona. No solo daban de comer a los trabajadores, sino que con lo que sobraba se enviaban viveres y restos de la produccion al frente.
Es totalmente viable, aunque tambien alejado de las mentes que acostumbran a pensar que hay que vivir con 10 prendas de ropa distinta, 4 moviles, 3 coches y 2 TV en la casa de un herrero.

Eduardo Lopez escribió:FDP: Tras el avance de las columnas de Durruti por Catalunya y Aragon en 1936 fueron colectivizadas muchisimas tierras por los campesinos y obreros de la zona. No solo daban de comer a los trabajadores, sino que con lo que sobraba se enviaban viveres y restos de la produccion al frente.
Es totalmente viable, aunque tambien alejado de las mentes que acostumbran a pensar que hay que vivir con 10 prendas de ropa distinta, 4 moviles, 3 coches y 2 TV en la casa de un herrero.

fdp: podría ir dentro de partida ese comentario jaa

FDP: No me importa que vaya DDP. Es la verdad.

Y usted Eduardo, donde a decantado meterse¿?

He pedido afiliacion a IR como partido y a la CNT como sindicato. Pero vaya mi prioridad es la CNT

Eduardo Lopez escribió:He pedido afiliacion a IR como partido y a la CNT como sindicato. Pero vaya mi prioridad es la CNT

La CNT buen Sindicato, UGT y CCOO Sindicato subvencionado,Sindicato acabado.

Bueno, la CNT es un sindicato para trabajadores, ese es su requisito para estar sindicado en ella.
FDP : ya estás aceptado, solo falta q admin te de sede

Candido Lopez escribió:

Eduardo Lopez escribió:He pedido afiliacion a IR como partido y a la CNT como sindicato. Pero vaya mi prioridad es la CNT

La CNT buen Sindicato, UGT y CCOO Sindicato subvencionado,Sindicato acabado.

Sabias palabras don Cándido.

Finalmente he declinado de participar en IR.
Me quedo solo con mi afiliacion a la CNT.
Saludos libertarios!

Bienvenido compañero!
Salud
has tomado una buena decisión, veía algoincompatible ambas cosas.

César Gómez escribió:fdp:Pero sí son los mismos obreros los que las llevan! Además, en Cataluña mismamente se hizo, y seguía funcionando la indiustria.

FDP: Si claro... actos muy bonitos para la hemeroteca... pero me temo que usted no sabe que durante aquellos años aquellas industrias se desplomaron. Véase el caso de Hidroeléctirca española, que luego formaría la hasta ahora Iberdrola, en las actas que tuvieron lugar durante la guerra civil, se ve como los obreros no tenían ni idea de como debía organizarse la empresa, salen cosas cómo: Juan el de los palotes ha llegado tarde esta mañana..... Y tras la recuperación después de la guerra uno de sus propietarios, al Padre que era el dueño y a su hijo lo mataron por ser republicanos a pesar de ser de derechas..., tuvo que volver a relanzar la empresa que se encontraba en declive... y eso que era la mejor empresa eléctrica de España...

Y con las demás colectivizaciones pasó lo mismo. Todas acabaron en fracaso y en declive económico, porque como ya he dicho antes, una de las bases para el crecimiento económico es la especialización.


Un saludo

FDP: illo en las fabricas quien esta especializado, en cada labor pues cada obrero, no el jefe, illo mira esto es muy sencillo traspolarlo a la idea mas simple que a la de una fabrica. imaginaros un negocio de venta de moviles que le va muy bien. y la tienda tiene de beneficios al mes, 10000 euros, limpios, entonces son 5 trabajando, peor uno es el dueño que no trabaja lo que pasa que su papa tenia dinero y le monto el negocio, entonces le paga 1000 euros a ca trabajador, no es mas facil que los trabajadores se organizen y le monten la compentencia a su propio, jefe en el local de al lado, entre todos todos, ganado lo mismo, o sea ganarias 2000 euros cada uno pues en el fondo ellos son los que venden reparan moviles, no su jefe que solo a tenido vision comercial y dinero, ellos aunque se cambien de local conseguiran a la misma clientela y todo pues ellos son los que se lo han currado, dia a dia. y las decisiones entre todos, siempre se puede llegar a un acuerdo, con buenos consejos, y con un buen entendimiento, solo por el hecho de que le obrero, ganara el doble hara por entenderse.... ahora eso lo traspolais a una cosa mas grande y TACHAN, asunto solucionado. y el que no lo entienda que se joda.......

Eso no es cierto.
Además, que no se debe comparar colectivizaciones como las rurales e industriales.
De todas formas, de haber sido así, es por culpa del Estado, que no forma gente capaz, sino mero instrumentos, entonces volvemos a lo mismo; es su arma para explotarns.

Victor Bono escribió:

César Gómez escribió:fdp:Pero sí son los mismos obreros los que las llevan! Además, en Cataluña mismamente se hizo, y seguía funcionando la indiustria.

FDP: Si claro... actos muy bonitos para la hemeroteca... pero me temo que usted no sabe que durante aquellos años aquellas industrias se desplomaron. Véase el caso de Hidroeléctirca española, que luego formaría la hasta ahora Iberdrola, en las actas que tuvieron lugar durante la guerra civil, se ve como los obreros no tenían ni idea de como debía organizarse la empresa, salen cosas cómo: Juan el de los palotes ha llegado tarde esta mañana..... Y tras la recuperación después de la guerra uno de sus propietarios, al Padre que era el dueño y a su hijo lo mataron por ser republicanos a pesar de ser de derechas..., tuvo que volver a relanzar la empresa que se encontraba en declive... y eso que era la mejor empresa eléctrica de España...

Y con las demás colectivizaciones pasó lo mismo. Todas acabaron en fracaso y en declive económico, porque como ya he dicho antes, una de las bases para el crecimiento económico es la especialización.


Un saludo

Es que las cooperativas en la Guerra Civil no tenian un caracter de productividad, sino un caracter de manutencion de la clase trabajadora y de lanzamiento al frente de viveres, productos manufacturados, armas, etc.....Te recuerdo que los tecnicos tambien son trabajadores.
Las colectivizaciones no solo pueden sino que historicamente han funcionado.

Eduardo Lopez escribió:

Victor Bono escribió:

César Gómez escribió:fdp:Pero sí son los mismos obreros los que las llevan! Además, en Cataluña mismamente se hizo, y seguía funcionando la indiustria.

FDP: Si claro... actos muy bonitos para la hemeroteca... pero me temo que usted no sabe que durante aquellos años aquellas industrias se desplomaron. Véase el caso de Hidroeléctirca española, que luego formaría la hasta ahora Iberdrola, en las actas que tuvieron lugar durante la guerra civil, se ve como los obreros no tenían ni idea de como debía organizarse la empresa, salen cosas cómo: Juan el de los palotes ha llegado tarde esta mañana..... Y tras la recuperación después de la guerra uno de sus propietarios, al Padre que era el dueño y a su hijo lo mataron por ser republicanos a pesar de ser de derechas..., tuvo que volver a relanzar la empresa que se encontraba en declive... y eso que era la mejor empresa eléctrica de España...

Y con las demás colectivizaciones pasó lo mismo. Todas acabaron en fracaso y en declive económico, porque como ya he dicho antes, una de las bases para el crecimiento económico es la especialización.


Un saludo

Es que las cooperativas en la Guerra Civil no tenian un caracter de productividad, sino un caracter de manutencion de la clase trabajadora y de lanzamiento al frente de viveres, productos manufacturados, armas, etc.....Te recuerdo que los tecnicos tambien son trabajadores.
Las colectivizaciones no solo pueden sino que historicamente han funcionado.

FDP: Pues siento decirte que las colectevizaciones no han funcionado nunca en España, ni funcionarán...

¿En que te basas para decir que no funcionaran?
Por ejemplo, en una colectivizacion agraria los anteriores jornaleros serian ahora los socios o mejor dichos, los trabajadores del terreno. La cosa no cambia, pasan de tener a un jefe a no tenerlo, y la produccion se realiza colectivamente. No hace falta tener un master para recoger algodon.