Re: Partido proetarras

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Carles Nin escribió:Las GAL volverán cuando sean ncesarias de nuevo. Jamás te quepa duda alguna.

No he respondido a su pregunta porque la he considerado de muy mal gusto. Decir que el marxismo tiende al terrorismo es de una ignorancia extrema. Sabe usted acaso cuantos marxistas ha habido y cuantos terroristas marxistas¿? Creo que si lo supiera no hubiera dicho tal memez. Pero ya se sabe lo barato que sale hablar en este país de pandereta y para que te escuchen solo hace falta que lleves corbata.

Cuando he salido yo condenando los excesos del Estado Español. Me he limtiado a denunciarlos. Como denuncio los excesos abertzales ante los fanáticos del país vasco, pero estaremos de acuerdo en que como los dos repudiamos a ETA discutiremos sobre lo que no estamos en concordancia.

Le recomiendo por cierto, que no se pierda en un discurso vacío ni se aleje del tema que aquí estamos traatando, la ilegalización por la no condena del terrorismo.

Por cierto, yo no estoy en contra de la violencia. Y le hago una pregunta, esta usted esta en contra del estado¿? Pues ya sabe lo que le toca.

Yo espero que no vuelva, por el bien del Estado.

Y cuando yo dije, acerca de los terroristas y marxistas?, nunca, dije actos de violencia, y aunque nombre grupos terroristas, tambien me referi a actos violencia publicas, y ocasionados en contramanifestaciones, en movilizaciones de antisistemas, en la rutina diaria, etc. No lo insulte, ni descarlifique, porque pense, que podria a llegar a tener un buen debate con usted, creo que me equivoque.

Sobre lo demas que dije, no, no fue lo mio desvirtuar un debate, sino profundizar, pensando, de nuevo que podria llegar a ser bueno, pero, de nuevo, me equivoque.

Al no responder mi pregunta, le pido disculpas por intentar hacer de esto un debate en que se construya con usted con buenos modales, y buenos actos, y espero, que siga con su debate, acerca de la ilegalizacion o no, de lo que se piense, o no.

Antonio Pérez Cantidad de envíos : 1936 Fecha de inscripción : 21/01/2009

Hombre, en el comunismo siempre se ha necesitado una revolución para instaurarlo, y en la revolución hay violencia... Y sí, deberían ilegalizarse los partidos que no condenen la violencia.

Te equivocas de largo, es el movimiento anarquista y antifascista el violento en el sentido que tus señalas. Los redskin, marxistas de verdad se cuentan con los dedos de las manos.

El marxismo, en su práctica política, distingue siempre una etapa dialéctica en la que la violencia no juega ningún papel. Es cuando se tiene la capacidad de usar la violencia como herramienta política cuando esta se usa. En nuestra teoria política, llamamos a esto , correlación de fuerzas. Para nada el comunismo como ideologia defenderia el uso de violencia en le marco actual, eso es izquierdismo, algo que repudiamos por su inutilidad, e incluso por hacerle un gran favor al sistema.

No quería ridiculizarle en la conversación pero le ruego que aomenos lea a Lenin antes de hablar de nuestra ideologia aplicada.

Antonio Pérez escribió:Hombre, en el comunismo siempre se ha necesitado una revolución para instaurarlo, y en la revolución hay violencia... Y sí, deberían ilegalizarse los partidos que no condenen la violencia.

Usted esta a favor de la revolución francesa¿?

Daniel Blanco Cantidad de envíos : 1651 Fecha de inscripción : 08/07/2009

Antonio Pérez escribió:Hombre, en el comunismo siempre se ha necesitado una revolución para instaurarlo, y en la revolución hay violencia... Y sí, deberían ilegalizarse los partidos que no condenen la violencia.

No todas las revoluciones son violentas. Ni todas son comunistas, claro; basta con acudir a la francesa, que aunque fue violenta, no era comunista.

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Carles Nin escribió:Te equivocas de largo, es el movimiento anarquista y antifascista el violento en el sentido que tus señalas. Los redskin, marxistas de verdad se cuentan con los dedos de las manos.

El marxismo, en su práctica política, distingue siempre una etapa dialéctica en la que la violencia no juega ningún papel. Es cuando se tiene la capacidad de usar la violencia como herramienta política cuando esta se usa. En nuestra teoria política, llamamos a esto , correlación de fuerzas. Para nada el comunismo como ideologia defenderia el uso de violencia en le marco actual, eso es izquierdismo, algo que repudiamos por su inutilidad, e incluso por hacerle un gran favor al sistema.

No quería ridiculizarle en la conversación pero le ruego que aomenos lea a Lenin antes de hablar de nuestra ideologia aplicada.

para nada lo haria, pero ahora, lo hace, como los ejemplos que di de sus compañeros, o los de las contramanifestaciones, o las manifestaciones antisistema, donde rompen vitrinas. Los comunistas, o que son de ese partido, fanaticos sin saber demasiado el fondo del paradigma, no solo no condenan, ni menos repudian, sino ocultan y culpan a los demas, de la violencia de sus simpatizantes, que es la misma contra la que estan, solo que originada, desde otra postura.

Te repito que eso es izquierdismo. Los comunistas lo criticamos por falta de visión revolucionaria. Que mas quieres que te diga¿? Pongo una plaquita¿?

La mayoria de comunistas, son comunistas debido a su madurez intelectual. Yo he explicado la razón porque no voy a los funerales de estado por lo asesinados porETA ni me hago las fotitos de turno. En mi casa por supuesto, lamento la muerte de una persona, pero como político no pudo entrar en su juego.

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Carles Nin escribió:Te repito que eso es izquierdismo. Los comunistas lo criticamos por falta de visión revolucionaria. Que mas quieres que te diga¿? Pongo una plaquita¿?

La mayoria de comunistas, son comunistas debido a su madurez intelectual. Yo he explicado la razón porque no voy a los funerales de estado por lo asesinados porETA ni me hago las fotitos de turno. En mi casa por supuesto, lamento la muerte de una persona, pero como político no pudo entrar en su juego.

entonces segun sus tesis, algunos, perdon muchos, de sus compañeros de partido y/o de partidos, no son claramente comunistas? entonces, es la afirmacion que dije sobre que hay fanaticos que no saben el fondo de su idelogia, pero la defienden radicalmente?

Creo que necesitaran un cambio en el partido comunista.

Disculpe¿? Creo que el único aquí que no ha entendido la lógica de la praxis comunista es usted. EL PCE esta formado por la vanguardia obrera. Aquellas personas más avanzadas, que han estudiado las tesis de Marx, Lenin, Gramsci, Rosa y un largo etcétera. Nuestro partido, ni tan siquiera nuestras juventudes, alientan a realizar acciones violentas tan insípidas como romper una vitrina. Le repito que esas acciones antisistema, no son propias de nuestras filas, sino de militantes anarquistas. Probablemente también haya gente autodefinida comunista que proceda en este sentido, es más seguro. Pero en política hemos aprendido a juzgar a la gente no por lo que dice que es, sino por lo que hace. Tal y como todos hacemos en la vida cuotidiana. Le repito, por si no lo ha entendido, jamñas habrá visto al PCE emitir un comunicado, o hacer un miting, o escribir un artículo en el cual hayan pedido la realización de acciones violentas como la quema de containers, cajeros o cosas por el estilo

Jose Luis Sánchez Cantidad de envíos : 4891 Fecha de inscripción : 24/06/2009

Siempre lo he dicho y lo diré. Las instituciones no son lugar para los terroristas.
por ello el gobierno del PSOE ya tenía que haber tomado medidas contra EEA para iniciar su ilegalización.

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Carles Nin escribió:Disculpe¿? Creo que el único aquí que no ha entendido la lógica de la praxis comunista es usted. EL PCE esta formado por la vanguardia obrera. Aquellas personas más avanzadas, que han estudiado las tesis de Marx, Lenin, Gramsci, Rosa y un largo etcétera. Nuestro partido, ni tan siquiera nuestras juventudes, alientan a realizar acciones violentas tan insípidas como romper una vitrina. Le repito que esas acciones antisistema, no son propias de nuestras filas, sino de militantes anarquistas. Probablemente también haya gente autodefinida comunista que proceda en este sentido, es más seguro. Pero en política hemos aprendido a juzgar a la gente no por lo que dice que es, sino por lo que hace. Tal y como todos hacemos en la vida cuotidiana. Le repito, por si no lo ha entendido, jamñas habrá visto al PCE emitir un comunicado, o hacer un miting, o escribir un artículo en el cual hayan pedido la realización de acciones violentas como la quema de containers, cajeros o cosas por el estilo

creo que aqui, lo he visto demasiadas veces, y mas a las muestras de violencias o de un partido rancio, que de un partido de consenso, revolucionario de masas.

Demuestrelo. Quiero ahora mismo la noticia que vincule al PCE o a las UJCE con actuaciones violentas de este tipo. Sino mas le valdrá corregir.

Jose Luis Sánchez escribió:Siempre lo he dicho y lo diré. Las instituciones no son lugar para los terroristas.
por ello el gobierno del PSOE ya tenía que haber tomado medidas contra EEA para iniciar su ilegalización.

qu te jodan

Jose Luis Sánchez escribió:Siempre lo he dicho y lo diré. Las instituciones no son lugar para los terroristas.
por ello el gobierno del PSOE ya tenía que haber tomado medidas contra EEA para iniciar su ilegalización.

Jajajajajaja aqui esta la voz de la democracia. Pero tu que te crees?? Que ignorantes. Venga inicien una cruzada contra la Ezkerra Abertzale, cuanto mas nos atacais mas fuertes nos volbemos. Lo intentasteis 2 veces, 1 con etxerat, que no lo lograsteis y otra vez persoalmente con ibarriola y con migo.

Antonio Pérez escribió:Hombre, en el comunismo siempre se ha necesitado una revolución para instaurarlo, y en la revolución hay violencia... Y sí, deberían ilegalizarse los partidos que no condenen la violencia.

Pero señor Pérez, violencia hay de muchos tipos. Por ejemplo la violencia económica que ejerce el sistema capitalista contra el individuo... a los partidos que no condenen esa violencia también hay que ilegalizarlos?

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Obras echas por personas de su partido, que resultaron echos violentos, como la manifestacion contra la Reina(que luego hicieron una manifestacion aparte para exigir a la justicia que libere a un chico que reemplazo una bandera ilegalmente, y fue detenido), la afiliacion a a la asocioacion anti imperialista, redundante de antisistemas, y ya se su opinion sobre los mismos. El dia de la alegria, finalmente cancelada, pero, no fue una manifestacion sino contramanifestacion. Ciclo de cine Antisistema, sin incidentes, pero con ideologia izquierdista, de la cual usted niega vinculancion en el PCE. El encuentro estatal antimperialista, que tuvo algunos incidentes violentos.

En fin, son algunas de las acciones de los miembros o del PCE como partido, y que van contrariamente de su afirmacion, de que el partido comunista no hay "izquierdistas". Creo que es hora que cambien.

El partido esta, como es obvio, para corregir los errores de sus militantes. Es de recibo que los marxistas somos los únicos políticos verdaderamente autocríticos. Pero yo no le he dicho que me sañale el día que uno del PCE lanzó una piedra contra un escaparate. Le he pedido que muestre, si puede, el componente ideologico que ha tenido el PCE en estos hechos, es decir cuando hemos incitado a estos ataques. Su linea argumentativa se ha basado en decir que el marxismo tiende como teoria política hacia la violencia. Y eso es una farsa enorme. Pero tranquilo, si mañana sale por la tele un afiliado a UPyD que maltrata a su mujer yo no acusare a los nacionalistas españoles de maltratadores por sistema. Es una diferencia entre ambos.

Maximiliano Salas Cantidad de envíos : 7810 Fecha de inscripción : 14/09/2008

Carles Nin escribió:El partido esta, como es obvio, para corregir los errores de sus militantes. Es de recibo que los marxistas somos los únicos políticos verdaderamente autocríticos. Pero yo no le he dicho que me sañale el día que uno del PCE lanzó una piedra contra un escaparate. Le he pedido que muestre, si puede, el componente ideologico que ha tenido el PCE en estos hechos, es decir cuando hemos incitado a estos ataques. Su linea argumentativa se ha basado en decir que el marxismo tiende como teoria política hacia la violencia. Y eso es una farsa enorme. Pero tranquilo, si mañana sale por la tele un afiliado a UPyD que maltrata a su mujer yo no acusare a los nacionalistas españoles de maltratadores por sistema. Es una diferencia entre ambos.

varios de estos echos, perdon la mayoria, no son realizados por uno o dos, fueron incitados por el PCE o por su cupula. Es muy difenrente a tener un afiliado, a tener un politico a nivel nacional que sea violento, o que incite, no solo en la palabra o en las acciones a la violencia. Hacer una contramanifestacion, por ejemplo, es incitar con las acciones a la violencia.

Acaba usted de poner fin a esta conversación.

Referente a la pregunta del tema. Evidentemente que tienen que ilegalizarse, es lógico