- JM_Suárez
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Excesivo Gasto Público del Gobierno (La Política de Dar Dinero)
Lun 15 Jun 2009 - 15:23
(esta conversación viene de https://politicaxxi.forosactivos.net/agora-f2/la-aventura-de-dar-dinero-t8823-30.htm#162576)
Hola Sr. Bono!
Dices que para subsanar este déficit se debe gravar a las rentas más altas. Efectivamente, en eso estoy contigo, pero es que no lo está haciendo. Vuelvo a decir que la subida del precio de la gasolina o la eliminación de la deducción por vivienda perjudica también a la clase media española.
Dices también que quiero reducir impuestos a las empresas que han generado la crisis. Nada más lejos de la realidad, pues los pequeños autónomos y empresarios españoles no han generado ninguna crisis. La crisis ha venido provocada por una crisis internacional y a su vez por la excesiva especulación nacional del sector de la construcción, apoyado por unos Ayuntamientos y gobiernos que junto a la banca animaban la fiesta.
Reducir impuestos a los autónomos y a las PYMES, que constituyen casi todo el tejido productivo español es lo mejor que se puede hacer. Y sobre lo que dices de que la Administración siempre paga. Bueno, dicen que aunque tarde paga. El problema es que para cuando pague las empresas que quedan ya habrán quebrado y no servirá para nada. Porque las empresas dependen del circulante (cobros y pagos en el corto plazo), y no pueden estar esperando hasta que a la Administración de turno le dé por soltar la pasta que debe.
Por otro lado, dices que el sistema productivo nacional da mayor importancia a factores productivos como el capital. No estoy de acuerdo, los datos revelan lo contrario. Una gran cantidad de mano de obra, pero con baja cualificación. Esto repercute en que los productos elaborados resulten de bajo valor añadido y que, por tanto, nuestras exportaciones sean mucho menos competitivas en los mercados internacionales. Y ello nos lleva al permanente e histórico déficit de la balanza por cuenta corriente. Que venía siendo parcialmente compensado por la partida de servicios (fundamentalmente turismo), y que ya anticipo que este año caerá también (debido a la difícil situación económica que atraviesan también los potenciales turistas, tanto nacionales como extranjeros).
Además, al hilo de lo de “socializar” a los trabajadores, quisiera aprovechar para decir lo injusto que puede llegar a ser la socialización, según la entendamos. Si es entendida como dar las prestaciones necesarias para sobrevivir en situaciones de paro, me parece justo y además obligatorio para el gobierno. No nos olvidemos que ningún gobierno regala nada, por muy socialista que sea. El gobierno no está haciendo más que pagar el paro a aquellos desempleados que estuvieron cotizando en su momento y que se han ganado a pulso.
En cambio, si entendemos “socializar” como una extensión, en el sentido de socializar ganancias y pérdidas. En ese caso, se trataría de un sistema incluso más injusto que el actual. No hay nada más justo que ganar lo que uno se merece. Por ello, aunque es verdad que los trabajadores con rentas más altas deben pagar más impuestos, no se debe extralimitar. No se debe, porque entonces estaríamos realizando unas transferencias de dinero injustas, y aquel que merece ganar más dinero no sería recompensado correctamente porque “debe” dar parte a otros.
Viéndolo desde el punto de vista de las pérdidas, ahora mismo se está ayudando por ejemplo a CCM (Caja Castilla-La Mancha), a pesar de tener el triple de agujero que Banesto en tiempos pasados. Creo que es injusto socializar todo. Ahora mismo no deberíamos estar pagando todos los españoles el rescate de una caja a la que debería dejarse caer. Y debería caer porque ha hecho las cosas mal y se ha excedido en la toma de riesgos. No nos olvidemos que los depósitos están garantizados, en este sentido no hay ningún problema. ¿Qué pensarán las Cajas y los Bancos que lo han hecho bien de este salvamento? ¿Por qué CCM no repartía las ganancias invertidas en obra social en otras CCAA que ahora sí pagan su rescate?
Finalmente, respecto al tema de la gasolina. Decirte que el precio se vio notablemente incrementado y se está incrementando ahora, debido a que es el único cartel permitido en el mundo. Los cárteles están prohibidos, salvo el de la OPEP. Y precisamente no puedo estar más en contra de que España siga dependiendo de países árabes o latinoamericanos (como la Venezuela del dictador Chávez) para obtener parte de su energía. Hay que apostar decididamente por las energías renovables y también se debe reabrir el debate de la energía nuclear (ahora es más segura que antaño, menos costosa y la utilizan los países más avanzados).
Esto lo he dicho para demostrar que la culpa no es precisamente de las empresas, sino de unos señores que deciden nuestras vidas.
Siento haberme extendido tanto, pero me ha salido la vena redactora, jjejeje!
Saludos!
Hola Sr. Bono!
Dices que para subsanar este déficit se debe gravar a las rentas más altas. Efectivamente, en eso estoy contigo, pero es que no lo está haciendo. Vuelvo a decir que la subida del precio de la gasolina o la eliminación de la deducción por vivienda perjudica también a la clase media española.
Dices también que quiero reducir impuestos a las empresas que han generado la crisis. Nada más lejos de la realidad, pues los pequeños autónomos y empresarios españoles no han generado ninguna crisis. La crisis ha venido provocada por una crisis internacional y a su vez por la excesiva especulación nacional del sector de la construcción, apoyado por unos Ayuntamientos y gobiernos que junto a la banca animaban la fiesta.
Reducir impuestos a los autónomos y a las PYMES, que constituyen casi todo el tejido productivo español es lo mejor que se puede hacer. Y sobre lo que dices de que la Administración siempre paga. Bueno, dicen que aunque tarde paga. El problema es que para cuando pague las empresas que quedan ya habrán quebrado y no servirá para nada. Porque las empresas dependen del circulante (cobros y pagos en el corto plazo), y no pueden estar esperando hasta que a la Administración de turno le dé por soltar la pasta que debe.
Por otro lado, dices que el sistema productivo nacional da mayor importancia a factores productivos como el capital. No estoy de acuerdo, los datos revelan lo contrario. Una gran cantidad de mano de obra, pero con baja cualificación. Esto repercute en que los productos elaborados resulten de bajo valor añadido y que, por tanto, nuestras exportaciones sean mucho menos competitivas en los mercados internacionales. Y ello nos lleva al permanente e histórico déficit de la balanza por cuenta corriente. Que venía siendo parcialmente compensado por la partida de servicios (fundamentalmente turismo), y que ya anticipo que este año caerá también (debido a la difícil situación económica que atraviesan también los potenciales turistas, tanto nacionales como extranjeros).
Además, al hilo de lo de “socializar” a los trabajadores, quisiera aprovechar para decir lo injusto que puede llegar a ser la socialización, según la entendamos. Si es entendida como dar las prestaciones necesarias para sobrevivir en situaciones de paro, me parece justo y además obligatorio para el gobierno. No nos olvidemos que ningún gobierno regala nada, por muy socialista que sea. El gobierno no está haciendo más que pagar el paro a aquellos desempleados que estuvieron cotizando en su momento y que se han ganado a pulso.
En cambio, si entendemos “socializar” como una extensión, en el sentido de socializar ganancias y pérdidas. En ese caso, se trataría de un sistema incluso más injusto que el actual. No hay nada más justo que ganar lo que uno se merece. Por ello, aunque es verdad que los trabajadores con rentas más altas deben pagar más impuestos, no se debe extralimitar. No se debe, porque entonces estaríamos realizando unas transferencias de dinero injustas, y aquel que merece ganar más dinero no sería recompensado correctamente porque “debe” dar parte a otros.
Viéndolo desde el punto de vista de las pérdidas, ahora mismo se está ayudando por ejemplo a CCM (Caja Castilla-La Mancha), a pesar de tener el triple de agujero que Banesto en tiempos pasados. Creo que es injusto socializar todo. Ahora mismo no deberíamos estar pagando todos los españoles el rescate de una caja a la que debería dejarse caer. Y debería caer porque ha hecho las cosas mal y se ha excedido en la toma de riesgos. No nos olvidemos que los depósitos están garantizados, en este sentido no hay ningún problema. ¿Qué pensarán las Cajas y los Bancos que lo han hecho bien de este salvamento? ¿Por qué CCM no repartía las ganancias invertidas en obra social en otras CCAA que ahora sí pagan su rescate?
Finalmente, respecto al tema de la gasolina. Decirte que el precio se vio notablemente incrementado y se está incrementando ahora, debido a que es el único cartel permitido en el mundo. Los cárteles están prohibidos, salvo el de la OPEP. Y precisamente no puedo estar más en contra de que España siga dependiendo de países árabes o latinoamericanos (como la Venezuela del dictador Chávez) para obtener parte de su energía. Hay que apostar decididamente por las energías renovables y también se debe reabrir el debate de la energía nuclear (ahora es más segura que antaño, menos costosa y la utilizan los países más avanzados).
Esto lo he dicho para demostrar que la culpa no es precisamente de las empresas, sino de unos señores que deciden nuestras vidas.
Siento haberme extendido tanto, pero me ha salido la vena redactora, jjejeje!
Saludos!
- Georg Fischer
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Re: Excesivo Gasto Público del Gobierno (La Política de Dar Dinero)
Lun 15 Jun 2009 - 15:30
Plusvalía.
Robo legalizado constante.
Robo legalizado constante.
- Iván Flores
- Cantidad de envíos : 409
Fecha de inscripción : 28/05/2009
Re: Excesivo Gasto Público del Gobierno (La Política de Dar Dinero)
Lun 15 Jun 2009 - 15:37
Georg Fischer escribió:Plusvalía.Impuestos
Robo legalizado constante.
- JM_Suárez
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Localización : Alicante
Fecha de inscripción : 12/06/2009
Re: Excesivo Gasto Público del Gobierno (La Política de Dar Dinero)
Lun 15 Jun 2009 - 15:40
No entiendo. Bueno, era una respuesta a Victor Bono. Si queréis participar exponer vuestras argumentaciones
- ¿Con que Dinero Pagan los Politicos,los 150.000 Euros del Sr Rajoy,con Dinero Publico?.
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