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Iñaki Iniesta
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Miér 22 Oct 2008 - 16:21
No me he podido conectar en algunas horas y ya he perdido un poco el hilo de la discusión. Pero parece clara la postura completamente anticuada de unos, y la lucha de otros muchos por ampliar los derechos de las personas (sí, incluso los homosexuales son personas.. ¡qué sorpresa).

Salud.
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Miér 22 Oct 2008 - 21:41
claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia
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Miér 22 Oct 2008 - 21:57
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

¿el primer sueldo? muchos de nosotros ya hemos ganado unos pocos sueldos aunque ahora engrosemos las listas de desempleados.Pero no se a cuento de que viene.

Por cierto ¿se han parado a pensar que quizas el hecho de pertenecer a esa iglesia les hace no ser realmente neutrales? ¿que opinarian si en los institutos y colegios se enseñase islam en vez de la religion catolica?
Alejo Rodriguez-Bueno
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Miér 22 Oct 2008 - 22:01
envoy guerrero garcia escribió:
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

¿el primer sueldo? muchos de nosotros ya hemos ganado unos pocos sueldos aunque ahora engrosemos las listas de desempleados.Pero no se a cuento de que viene.

Por cierto ¿se han parado a pensar que quizas el hecho de pertenecer a esa iglesia les hace no ser realmente neutrales? ¿que opinarian si en los institutos y colegios se enseñase islam en vez de la religion catolica?

pues ¿ se ha parado usted a pensar que el hecho de atacar a la Iglesia sin objeto alguno les hacer no ser realmente neutrales?
Pues pensaría ( y de hecho es lo que pienso) que las costumbres extrangeras no deben de institucionalizarse tan que así en nuestra sociedad, porque le repito, una amplia mayoría de los ciudadanos se declara católico
Escucheme bien, antes prefiero derrocar la religión católica de los institutos públicos ( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico) que ver a los alumnos de un centro rezando a la Meca, para eso, tienen sus mezquitas.
Si ustedes quieren cohibir la voluntad de algunos CIUDADANOS ESPAÑOLES que son, al fin y al cabo, a los que representan, que pese en su conciencia pues en la mía no pesa
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Miér 22 Oct 2008 - 22:07
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:
envoy guerrero garcia escribió:
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:claro que sí, me olvidaba que ustedes son el progreso, los que respetan todos los puntos de vista y los que abogan por las libertades y por la riqueza en general.
cuando ganen su primer sueldo, me dicen o no si quieren compartilo en un 60% y a partir de entonces, tendrán criterio para criticar a la Santa Madre Iglesia

¿el primer sueldo? muchos de nosotros ya hemos ganado unos pocos sueldos aunque ahora engrosemos las listas de desempleados.Pero no se a cuento de que viene.

Por cierto ¿se han parado a pensar que quizas el hecho de pertenecer a esa iglesia les hace no ser realmente neutrales? ¿que opinarian si en los institutos y colegios se enseñase islam en vez de la religion catolica?

pues ¿ se ha parado usted a pensar que el hecho de atacar a la Iglesia sin objeto alguno les hacer no ser realmente neutrales?
Pues pensaría ( y de hecho es lo que pienso) que las costumbres extrangeras no deben de institucionalizarse tan que así en nuestra sociedad, porque le repito, una amplia mayoría de los ciudadanos se declara católico
Escucheme bien, antes prefiero derrocar la religión católica de los institutos públicos ( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico) que ver a los alumnos de un centro rezando a la Meca, para eso, tienen sus mezquitas.
Si ustedes quieren cohibir la voluntad de algunos CIUDADANOS ESPAÑOLES que son, al fin y al cabo, a los que representan, que pese en su conciencia pues en la mía no pesa

perdone pero no creo que debamos considerar el islam tan extrangero como usted cree, que durante un tiempo el estado lo prohibiera no significa que los mas de 300 años de existencia en su querida españa hallan desaparecido, concretamente y cito textualmente

"desde el nacimiento en el año 570 de Muhammad Ibn Abdullah, el profeta del Islam, hasta 1667 en que se ha podido datar la última noticia referida a un morisco español."

ya que franco tambien prohibio partidos como el PCE o el PSOE y ahora no creo que nadie los considere extrangeros...¿o usted si?
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Miér 22 Oct 2008 - 22:09
eso es un argumento tan vago como decir que el Culto a Apolo debería de ofrecerse en las escuelas, muy señor mío
y si le queda alguna duda, SÍ, EN MI QUERIDA ESPAÑA
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Miér 22 Oct 2008 - 22:12
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:pues ¿ se ha parado usted a pensar que el hecho de atacar a la Iglesia sin objeto alguno les hacer no ser realmente neutrales?
Pues pensaría ( y de hecho es lo que pienso) que las costumbres extrangeras no deben de institucionalizarse tan que así en nuestra sociedad, porque le repito, una amplia mayoría de los ciudadanos se declara católico
Escucheme bien, antes prefiero derrocar la religión católica de los institutos públicos ( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico) que ver a los alumnos de un centro rezando a la Meca, para eso, tienen sus mezquitas.
Si ustedes quieren cohibir la voluntad de algunos CIUDADANOS ESPAÑOLES que son, al fin y al cabo, a los que representan, que pese en su conciencia pues en la mía no pesa

Yo creo que se confunde.

La gente ataca a la Iglesia con argumentos. Usted antepone la fé y la tradición a razones racionales. No sé quién "ataca sin objeto alguno".
No sé si usted sabe que muchos CIUDADANOS ESPAÑOLES son de religiones distintas a la católica. Por tanto, es algo inútil dar clases de religión católica en una clase en la que la mitad sí son católicos, y la otra mitad no. Eso sí es "cohibir la voluntad de ALGUNOS CIUDADANOS ESPAÑOLES". La religión es algo a elegir libremente, y no a imponer.

Y por cierto, al igual que los islamistas tienen las mezquitas, los católicos tienen las iglesias. Se contradice.
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naxeiro varela
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Miér 22 Oct 2008 - 22:14
Iñaki Iniesta escribió:No me he podido conectar en algunas horas y ya he perdido un poco el hilo de la discusión. Pero parece clara la postura completamente anticuada de unos, y la lucha de otros muchos por ampliar los derechos de las personas (sí, incluso los homosexuales son personas.. ¡qué sorpresa).

Salud.

en la Iglesia se respetan a los homosexuales como personas, ya que son hijos de Dios..
pero no se aceptan las relaciones homosexuales..
no a la homosexualidad pero los homosexuales son personas
al igual que: no a las drogas pero amar a los drogadictos
..pdata: repito, no entendedlo, respetadlo
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Miér 22 Oct 2008 - 22:15
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:[( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico)
¿Así que según usted, una persona no deberia escoger un centro educativo por la educación, sino por la religión? Permitame pero eso es algo completamente irrazonable.
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Miér 22 Oct 2008 - 22:16
no me contradigo, se perfectamente de lo que hablo.
en españa hemos tendio por tradición un sistema de enseñanza que conteía la religión católica ( como asignatura de poca carga académica).si ahora quieren cambiarlo, hagan un referendum
y si quieren, quiten la religión católica de las aulas, pero eso no signica que despotriquen contra la fe católica
y señor, me parece que le hemos dado tanto argumentos históricos como financieros, de los que se contradicen un poco en sus opiniones son ustedes
bueno, no contradecirse, pero si subjetivar demasiado
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Miér 22 Oct 2008 - 22:17
naxeiro varela escribió:
en la Iglesia se respetan a los homosexuales como personas, ya que son hijos de Dios..
pero no se aceptan las relaciones homosexuales..
no a la homosexualidad pero los homosexuales son personas
al igual que: no a las drogas pero amar a los drogadictos
..pdata: repito, no entendedlo, respetadlo

¿qué la Iglesia respeta a los homosexuales? ¿Sabe usted que el Vaticano rechazó a un embajador de Francia por ser homosexual? Qué gran respeto ¿no cree?
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Miér 22 Oct 2008 - 22:17
vale, si ese no le convence no se preocupe que hay muchos mas,en un estado aconfesional se han de tomar todas las religiones por igual, no obstante, la unica que veo que le favorezcan para cumplir sus ritos es la catolica: en semana santa cortan las calles que haga falta para el paso de las procesiones, y no solo eso, si no que las propias vacaciones en colegios e institutos estan guiadas por el calendario de la fe cristiana.

No creo que se deba enseñar entonces una unica religion, o se da opcion a todas o a ninguna, pero no veo logico que solo pueda enseñarse esa y que ademas una institucion como es la iglesia catolica ponga tantas trabas a una asignatura como es educacion para la ciudadania, que solo enseña a ser un poco mas personas a nuestro futuro que son los niños, solo por que les parezca irreverente que diga que los homosexuales son iguales que los eterosexuales y que ademas diga que la mujer tiene derechos.Yo creo que el problema es que les quitaria control sobre el pensamiento de las personas
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Miér 22 Oct 2008 - 22:19
Juan Guevara escribió:
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:[( gracias a Dios quedan colegios privados y centros donde se puedan formar en el espíritu católico)
¿Así que según usted, una persona no deberia escoger un centro educativo por la educación, sino por la religión? Permitame pero eso es algo completamente irrazonable.

por supuesto que no.
pero si una persona no creyente ingresa en un centro católico, donde las directrices del centro le obligan a dar clases de religión, esa minoría no podrá hacer nada para evitar la impartición de la asignatura. para eso, que no ingrese en dicho centro
si usted se refiere a que el centro religioso suele tener una mejor calidad, ( cosa que suele ser) deberíamos de adecuar los sistemas de educación publicos para que no tengan las deficiencias que podrian hacer que un no creyente ingresara en un colegio confesional, para negarse a posteriori de cumplir las normas del centro.
y ya que hablamos de educación, le recuerdo que gracias en parte a los colegios religiosos ( ya sean concertados o privados) el Estado se ahorra mucho dinerito al año, que puede ser gastado en otros menesteres.
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Miér 22 Oct 2008 - 22:20
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:no me contradigo, se perfectamente de lo que hablo.
en españa hemos tendio por tradición un sistema de enseñanza que conteía la religión católica ( como asignatura de poca carga académica).si ahora quieren cambiarlo, hagan un referendum
y si quieren, quiten la religión católica de las aulas, pero eso no signica que despotriquen contra la fe católica
y señor, me parece que le hemos dado tanto argumentos históricos como financieros, de los que se contradicen un poco en sus opiniones son ustedes
bueno, no contradecirse, pero si subjetivar demasiado
Yo no estoy en contra de suprimir la religión como asignatura. De lo que sí estoy en cntra es de que se de religión católica como asignatura de forma exclusiva. Si se da religión como asignatura, deberia estudiarse distintas religiones, así cada uno podría descubrir su fe, y no sentirse molesto por estudiar algo que no comparte.
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Miér 22 Oct 2008 - 22:20
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:no me contradigo, se perfectamente de lo que hablo.
en españa hemos tendio por tradición un sistema de enseñanza que conteía la religión católica ( como asignatura de poca carga académica).si ahora quieren cambiarlo, hagan un referendum
y si quieren, quiten la religión católica de las aulas, pero eso no signica que despotriquen contra la fe católica
y señor, me parece que le hemos dado tanto argumentos históricos como financieros, de los que se contradicen un poco en sus opiniones son ustedes
bueno, no contradecirse, pero si subjetivar demasiado

¿Sabe de lo que habla? ¿Sabe cuándo se ha de hacer un referéndum? No lo parece.
Están de acuerdo en cohibir la libertad de religión, por tanto. ¿Es eso normal?

Sobre los argumentos históricos.. es bastante irrisorio. ¿Quiere miles de argumentos histórios contra su querida fe? Tanto actos repudiables (y por los que ha pedido perdón el Papa, cientos de años después) como filosóficos.
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Miér 22 Oct 2008 - 22:21
La religion debe ser una opcion y nada mas que una opcion. Y deben ofrecerse las mismas ventajas a todas las diferentes religiones, no beneficiar a nadie. Bastante beneficio a recibido el clero en los ultimos siglos, ya es hora de que eso cambie.
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Miér 22 Oct 2008 - 22:22
envoy guerrero garcia escribió:vale, si ese no le convence no se preocupe que hay muchos mas,en un estado aconfesional se han de tomar todas las religiones por igual, no obstante, la unica que veo que le favorezcan para cumplir sus ritos es la catolica: en semana santa cortan las calles que haga falta para el paso de las procesiones, y no solo eso, si no que las propias vacaciones en colegios e institutos estan guiadas por el calendario de la fe cristiana.

No creo que se deba enseñar entonces una unica religion, o se da opcion a todas o a ninguna, pero no veo logico que solo pueda enseñarse esa y que ademas una institucion como es la iglesia catolica ponga tantas trabas a una asignatura como es educacion para la ciudadania, que solo enseña a ser un poco mas personas a nuestro futuro que son los niños, solo por que les parezca irreverente que diga que los homosexuales son iguales que los eterosexuales y que ademas diga que la mujer tiene derechos.Yo creo que el problema es que les quitaria control sobre el pensamiento de las personas

Perdone, pero en nuestro sistema educativo se lleva ofertando la posibilidad de elegir la "alternativa" a religión
la semana santa, se lo digo yo que soy sevillano, tiene muchos seguidores, muchos mas que detractores y muchos de los beneficios del turismo en la ciudad son recaudados en esa epoca.
frente a la educacion para la ciudadanía, de lso que nos quejamos ciertos grupos es de que sea una medida partidista, pues se creó con el gobierno socialista frente a una asignatura como Ética que se lleva dando en ls centros españoles desde hace mucho, mucho tiempo y que nos enseña lo mismo
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Miér 22 Oct 2008 - 22:23
y no creen ustedes que eso ha terminado ya?¿ qué quieren, volver a quemar iglesias, violar monjas y degollar curas?
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Miér 22 Oct 2008 - 22:27
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:y no creen ustedes que eso ha terminado ya?¿ qué quieren, volver a quemar iglesias, violar monjas y degollar curas?

No. Sólo igualdad. Que nadie tenga más poder que el resto por religión, que nadie sea más digno que otros por religión. Libertad, en definitiva.
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Miér 22 Oct 2008 - 22:28
Alejo Rodriguez-Bueno escribió:y no creen ustedes que eso ha terminado ya?¿ qué quieren, volver a quemar iglesias, violar monjas y degollar curas?

Por favor no caigais en el juego de este individuo. Más vale no hacer caso de palabras como estas.
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