Política XXI
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Clara Macià
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 10:41
Jaume Font escribió:
Xavier Monturiol escribió:
Jaume Font escribió:Es muy interesante buscar culpables, pero yo soy una persona que me gusta mirar al futuro y creo que si nos centramos en buscar culpables a la actual situación perdemos el tiempo en buscar soluciones a los problemas del Gran Ducado. Esa es la diferencia entre ustedes y nosotros, mientras ustedes animan a que la ciudadanía entre en una histeria colectiva, nosotros tenemos el suficiente sentido de estado como para saber que lo mejor que podemos hacer si amamos a nuestra nación es aportar lo mejor de cada uno para solucionar los grandes problemas nacionales.

¿De verdad creen que hemos atentado contra nuestra Constitución? Ya le digo yo que no, pero ustedes no han sido responsables y la única forma de enmendar su irresponsabilidad es coger la bandera de la defensa constitucional, el problema es que quieren confundirnos y nos dicen que han cogido esta cuando de verdad han cogido la bandera de la crispación. Vuelvan a la serenidad y a la moderación, porque la solución nunca saldrá de la crispación ni la tensión.  

Sr. Font, el primer paso para solucionar un problema es encontrar los fallos. Cuando el fallo son los responsables políticos, buscar culpables es el primer paso de buscar la solución. Dicho de forma sencilla, ustedes se marchan, el 50% del trabajo está hecho. Pero si ustedes no se marchan sigue habiendo un 100% de trabajo que hacer. Eso es lo que mi querido presidente ha querido decir de forma tan poco clara y que ustedes no han podido intuir o descubrir.
En mi persona podrá encontrar serenidad y moderación, curioso que todos sus compañeros me ignoren deliberadamente en todos los discursos que coincidimos y sin embargo a mi presidente, que es más fácil encarar por sus palabras algo ligeras y su inflamabilidad le contestan siempre... Si quieren debates serios, les sugiero que escojan bien a sus rivales, si por el contrario solo quieren propaganda fácil contra objetivos fáciles, sigan así, están en el buen camino.

A ustedes solo les interesa el poder, solo les interesa llegar al poder y nada más. Pero le diré lo que ya le dije a la Señora Macià, mire el resultado de las últimas elecciones y verá que los partidos que forman la coalición de gobierno fueron los más votados, y consecuentemente somos los que representamos a más gente, por lo tanto eso de que nos vayamos, me sabe mal pero va ser que no. No, porque no vamos abandonar a quienes confiaron en nosotros.

También usted dice que quiere debatir desde la moderación, me parece perfecto y lo celebro y comparto que las palabras de su jefe son un poco incendiarias, a pesar de eso estaré encantado de debatir con usted, su jefe y con quien sea, porque lo importante es que desde las diferencias busquemos un punto de unión porque nuestros vecinos así lo desean.
Ustedes han hecho algo peor que abandonar a sus electores, porque además les han mentido en la cara y les han dicho que sigan apretando el cinturón que los ricos seguirán teniendo todos los privilegios garantizados mientras la gente a pie debe seguir haciendo frente a prácticamente todas las cargas y responsabilidades. 

Yo ya se lo he dicho, sus excusas legitimadoras carecen de sentido cuando los programas electorales con los que presentaron tienen credibilidad 0, porque ha quedado en evidencia de que no son nada más que papel mojado.
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Jaume Font
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 10:44
Clara Macià escribió:
Jaume Font escribió:
Clara Macià escribió:No solo lo digo, lo demuestran ustedes con sus actos y sus declaraciones. Pueden representar a quiénes ustedes quieran, pero creo que después de que hayan vendido nuestra dignidad por 155 coronas mal contadas me parece que muchos pueden estar en una encrucijada entre seguir confiando en los mismos defraudadores de siempre o materializar una alternativa real que los sustituya de una vez por todas y ponga punto y final a su incompetencia y mala gestión. Si no quieren irse tienen los suficientes votos para atrincherarse, pero no podrán escudarse toda una vida, porque tarde o temprano las elecciones acabarán llegando y no podrán impedir que la ciudadanía decida que futuro escoger para ellos y nuestras futuras generaciones, la miseria eterna que le prometen los partiddos tradicionales o una alternativa sensata, responsable y conscienciada con la realidad del día a día cotidiano del ciudadano de a pie.

Bueno es un avance que usted entienda que no puede pedirnos que nos vayamos cuando en las últimas elecciones fuimos las fuerzas más votadas y por lo tanto estamos en nuestro derecho de continuar representando a los ciudadanos.
Que usted cree que la ciudadanía no confíara con nosotros, esa es su opinión. Yo creo que los ciudadanos son conscientes de quienes hemos asumido la responsabilidad de liderar el Gran Ducado en un momento muy complicado y estoy seguro de que entre todos vamos a ser capaces de revertir esta situación. En su mano está la de ser responsable y apoyar al gobierno de la nación... O no?
Creo que usted no lo ha entendido, mantengo mi petición de que se marchen, otra cosa es que no tengamos los apoyos suficientes para plantear una alternativa a su ejecutivo burócrata impuesto en esta legislatura, si no hay cambios destacables en el panorama parlamentario. Pero en todo caso, soy antes de todo ciudadana, y si pienso que deben dimitir y dar un paso al lado lo diré, pero ya vemos que con ustedes no tenemos ni derecho a pedirles que se marchen antes de que arruinen aun más este país. 

Y deje que discrepe, pero dejaron de representar al 100% a sus electores cuando empezaron a hacer todo lo que no iba recogido en sus respectivos programas electorales. Y ustedes dejaron de ser el gobierno de la nación en el momento en el que el FMi decidió a dedo quien debía ser el Primer Ministro de nuestro país, desde entonces ustedes han vendido por completo nuestra dignidad y nuestra soberanía y estoy muy segura que más tarde que pronto los ciudadanos les pueden dar una buena lección en las urnas, tiempo al tiempo.

Respeto totalmente su opinión, pero no la comparto. Cuando los bancos de nuestra nación han tenido que ser rescatados por las instituciones internacionales se hizo porque primo el interés de los ciudadanos, si usted no lo ve así me parece respetable, pero gracias a que no se ha dejado caer el sistema hoy las empresas continúan abriendo sus puertas y todos los ciudadanos podemos ir al banco y sacar dinero.
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Xavier Monturiol
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 12:47
Jaume Font escribió:
Xavier Monturiol escribió:
Jaume Font escribió:Es muy interesante buscar culpables, pero yo soy una persona que me gusta mirar al futuro y creo que si nos centramos en buscar culpables a la actual situación perdemos el tiempo en buscar soluciones a los problemas del Gran Ducado. Esa es la diferencia entre ustedes y nosotros, mientras ustedes animan a que la ciudadanía entre en una histeria colectiva, nosotros tenemos el suficiente sentido de estado como para saber que lo mejor que podemos hacer si amamos a nuestra nación es aportar lo mejor de cada uno para solucionar los grandes problemas nacionales.

¿De verdad creen que hemos atentado contra nuestra Constitución? Ya le digo yo que no, pero ustedes no han sido responsables y la única forma de enmendar su irresponsabilidad es coger la bandera de la defensa constitucional, el problema es que quieren confundirnos y nos dicen que han cogido esta cuando de verdad han cogido la bandera de la crispación. Vuelvan a la serenidad y a la moderación, porque la solución nunca saldrá de la crispación ni la tensión.  

Sr. Font, el primer paso para solucionar un problema es encontrar los fallos. Cuando el fallo son los responsables políticos, buscar culpables es el primer paso de buscar la solución. Dicho de forma sencilla, ustedes se marchan, el 50% del trabajo está hecho. Pero si ustedes no se marchan sigue habiendo un 100% de trabajo que hacer. Eso es lo que mi querido presidente ha querido decir de forma tan poco clara y que ustedes no han podido intuir o descubrir.
En mi persona podrá encontrar serenidad y moderación, curioso que todos sus compañeros me ignoren deliberadamente en todos los discursos que coincidimos y sin embargo a mi presidente, que es más fácil encarar por sus palabras algo ligeras y su inflamabilidad le contestan siempre... Si quieren debates serios, les sugiero que escojan bien a sus rivales, si por el contrario solo quieren propaganda fácil contra objetivos fáciles, sigan así, están en el buen camino.

A ustedes solo les interesa el poder, solo les interesa llegar al poder y nada más. Pero le diré lo que ya le dije a la Señora Macià, mire el resultado de las últimas elecciones y verá que los partidos que forman la coalición de gobierno fueron los más votados, y consecuentemente somos los que representamos a más gente, por lo tanto eso de que nos vayamos, me sabe mal pero va ser que no. No, porque no vamos abandonar a quienes confiaron en nosotros.

También usted dice que quiere debatir desde la moderación, me parece perfecto y lo celebro y comparto que las palabras de su jefe son un poco incendiarias, a pesar de eso estaré encantado de debatir con usted, su jefe y con quien sea, porque lo importante es que desde las diferencias busquemos un punto de unión porque nuestros vecinos así lo desean.

Sr. Font, disculpe mi pregunta pero podría explicarme cómo pretende debatir si solo se dedica hacer acusaciones sin fundamento calumniando un partido que está en la oposición, ignorando la evolución histórica de los resultados electorales de forma conveniente y sembrando palabras de discordia en vez de esa "unidad" que dice buscar?

Disculpe nuevamente la inocencia de mis preguntas pero debo hacerle una última más, ¿Es usted consciente que se contradice el párrafo de arriba con el de abajo y sus palabras en general constantemente hablando de diálogo y no insultar o descalificar pero haciendolo usted igual o incluso peor?

Muchas gracias por su tiempo.
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Clara Macià
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 13:18
Jaume Font escribió:
Clara Macià escribió:
Jaume Font escribió:
Clara Macià escribió:No solo lo digo, lo demuestran ustedes con sus actos y sus declaraciones. Pueden representar a quiénes ustedes quieran, pero creo que después de que hayan vendido nuestra dignidad por 155 coronas mal contadas me parece que muchos pueden estar en una encrucijada entre seguir confiando en los mismos defraudadores de siempre o materializar una alternativa real que los sustituya de una vez por todas y ponga punto y final a su incompetencia y mala gestión. Si no quieren irse tienen los suficientes votos para atrincherarse, pero no podrán escudarse toda una vida, porque tarde o temprano las elecciones acabarán llegando y no podrán impedir que la ciudadanía decida que futuro escoger para ellos y nuestras futuras generaciones, la miseria eterna que le prometen los partiddos tradicionales o una alternativa sensata, responsable y conscienciada con la realidad del día a día cotidiano del ciudadano de a pie.

Bueno es un avance que usted entienda que no puede pedirnos que nos vayamos cuando en las últimas elecciones fuimos las fuerzas más votadas y por lo tanto estamos en nuestro derecho de continuar representando a los ciudadanos.
Que usted cree que la ciudadanía no confíara con nosotros, esa es su opinión. Yo creo que los ciudadanos son conscientes de quienes hemos asumido la responsabilidad de liderar el Gran Ducado en un momento muy complicado y estoy seguro de que entre todos vamos a ser capaces de revertir esta situación. En su mano está la de ser responsable y apoyar al gobierno de la nación... O no?
Creo que usted no lo ha entendido, mantengo mi petición de que se marchen, otra cosa es que no tengamos los apoyos suficientes para plantear una alternativa a su ejecutivo burócrata impuesto en esta legislatura, si no hay cambios destacables en el panorama parlamentario. Pero en todo caso, soy antes de todo ciudadana, y si pienso que deben dimitir y dar un paso al lado lo diré, pero ya vemos que con ustedes no tenemos ni derecho a pedirles que se marchen antes de que arruinen aun más este país. 

Y deje que discrepe, pero dejaron de representar al 100% a sus electores cuando empezaron a hacer todo lo que no iba recogido en sus respectivos programas electorales. Y ustedes dejaron de ser el gobierno de la nación en el momento en el que el FMi decidió a dedo quien debía ser el Primer Ministro de nuestro país, desde entonces ustedes han vendido por completo nuestra dignidad y nuestra soberanía y estoy muy segura que más tarde que pronto los ciudadanos les pueden dar una buena lección en las urnas, tiempo al tiempo.

Respeto totalmente su opinión, pero no la comparto. Cuando los bancos de nuestra nación han tenido que ser rescatados por las instituciones internacionales se hizo porque primo el interés de los ciudadanos, si usted no lo ve así me parece respetable, pero gracias a que no se ha dejado caer el sistema hoy las empresas continúan abriendo sus puertas y todos los ciudadanos podemos ir al banco y sacar dinero.
En fin, preguntenle a los islandeses que dejaron caer a sus bancos y encarcelaron a los responsables del colapso financiero si ahora viven peor, porque le dirán que se encuentran en una mejor situación que hace una década y que usted y su partido han endeudado de por vida a nuestras futuras generaciones injustamente.
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Alicia Azcárate
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 13:52
No deja de ser sorprendente que Iniciativa y el Partit Nacional tengan un discurso tan parecido entre ellos. Tendrán proyectos, no lo dudo, pero son proyectos de aislamiento de Ribagorça respecto de la escena internacional. Si tuvieran escaños suficientes no me extrañaría que acabáramos viendo un pacto contra natura entre ellos sólo por retrotraer Ribagorça a épocas pasadas en las que la economía mundial funcionaba de otra forma. Es lo que pasa cuando se piensa que la política de Ribagorça termina en nuestras fronteras y que cualquier decisión externa no nos compete ni nos afecta.
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Jaume Lledó
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 13:56
Alicia Azcárate escribió:No deja de ser sorprendente que Iniciativa y el Partit Nacional tengan un discurso tan parecido entre ellos. Tendrán proyectos, no lo dudo, pero son proyectos de aislamiento de Ribagorça respecto de la escena internacional. Si tuvieran escaños suficientes no me extrañaría que acabáramos viendo un pacto contra natura entre ellos sólo por retrotraer Ribagorça a épocas pasadas en las que la economía mundial funcionaba de otra forma. Es lo que pasa cuando se piensa que la política de Ribagorça termina en nuestras fronteras y que cualquier decisión externa no nos compete ni nos afecta.

al contrario señora Azcárate, nosotros no somos nacionalistas. somos internacionalistas y republicanos. nosotros simplemente no aceptamos que la franja esté bajo influencia de estructuras bancarias capitalistas que solo llevan sufrimiento. no somos autárticos pero buscamos relaciones mas justas con la comunidad internacional
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Clara Macià
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 14:00
Alicia Azcárate escribió:No deja de ser sorprendente que Iniciativa y el Partit Nacional tengan un discurso tan parecido entre ellos. Tendrán proyectos, no lo dudo, pero son proyectos de aislamiento de Ribagorça respecto de la escena internacional. Si tuvieran escaños suficientes no me extrañaría que acabáramos viendo un pacto contra natura entre ellos sólo por retrotraer Ribagorça a épocas pasadas en las que la economía mundial funcionaba de otra forma. Es lo que pasa cuando se piensa que la política de Ribagorça termina en nuestras fronteras y que cualquier decisión externa no nos compete ni nos afecta.
Ya tenemos suficiente con el pacto contranatura que han hecho Partido Socialista y Demócrates como para caer en el mismo error monumental que han cometido. No contemplamos una alternativa de gobierno que no pase por una alianza de izquierdas. Por nuestra parte no creemos que seamos ajenos a lo que pase más allá de nuestras fronteras, pero tampoco creemos que vender nuestra soberanía sea ninguna opción, pero para ustedes, por lo que veo es evidente de que sí, porque prefieren deberse a las exigencias forzosas derivadas de su incompetencia y mala gestión en el gobierno que a la ciudadanía a la que dicen representar.
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Xavier Monturiol
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 17:13
Alicia Azcárate escribió:No deja de ser sorprendente que Iniciativa y el Partit Nacional tengan un discurso tan parecido entre ellos. Tendrán proyectos, no lo dudo, pero son proyectos de aislamiento de Ribagorça respecto de la escena internacional. Si tuvieran escaños suficientes no me extrañaría que acabáramos viendo un pacto contra natura entre ellos sólo por retrotraer Ribagorça a épocas pasadas en las que la economía mundial funcionaba de otra forma. Es lo que pasa cuando se piensa que la política de Ribagorça termina en nuestras fronteras y que cualquier decisión externa no nos compete ni nos afecta.

No creo que compartamos nada más que nuestras críticas hacia su gobierno Sra. Azcárate. Nuestras propuestas no son aislacionistas, aunque ustedes quieran dibujarlas así por interés, y hablo solo por el Partit Nacional, sino de apertura e internacionalización, pero sin perder ni nuestra identidad ni nuestra soberanía por el camino, cosa que a ustedes no parece importarles mucho. Es, cuanto menos curioso, que el partido conservador, no quiera conservar ni su identidad nacional ni su soberanía nacional. Espero no todos en su partido sean de esa opinión, porque sino menuda decepción de conservadores.
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Jaume Font
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 17:48
Xavier Monturiol escribió:Sr. Font, disculpe mi pregunta pero podría explicarme cómo pretende debatir si solo se dedica hacer acusaciones sin fundamento calumniando un partido que está en la oposición, ignorando la evolución histórica de los resultados electorales de forma conveniente y sembrando palabras de discordia en vez de esa "unidad" que dice buscar?

Disculpe nuevamente la inocencia de mis preguntas pero debo hacerle una última más, ¿Es usted consciente que se contradice el párrafo de arriba con el de abajo y sus palabras en general constantemente hablando de diálogo y no insultar o descalificar pero haciendolo usted igual o incluso peor?

Muchas gracias por su tiempo.

Señor Monturiol, yo debatiré basándome en datos y cifras. ¿Quiere hablar de resultados electorales? ¡Hablemos! Yo respeto absolutamente a quienes les han votado ustedes, pero ¿Y usted? ¿Respeta a quienes han votado al partido que yo pertenezco? Creo que no, porque usted no les respeta cuando dice que sus representantes se tienen que ir.

Y, también le diré que mi intención no era insultarles, si usted se ha sentido insultado le pido disculpas. Pero entenderá que no voy a tolerar que nos hagan según que acusaciones que son falsas.
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Xavier Monturiol
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 18:11
Jaume Font escribió:
Xavier Monturiol escribió:Sr. Font, disculpe mi pregunta pero podría explicarme cómo pretende debatir si solo se dedica hacer acusaciones sin fundamento calumniando un partido que está en la oposición, ignorando la evolución histórica de los resultados electorales de forma conveniente y sembrando palabras de discordia en vez de esa "unidad" que dice buscar?

Disculpe nuevamente la inocencia de mis preguntas pero debo hacerle una última más, ¿Es usted consciente que se contradice el párrafo de arriba con el de abajo y sus palabras en general constantemente hablando de diálogo y no insultar o descalificar pero haciendolo usted igual o incluso peor?

Muchas gracias por su tiempo.

Señor Monturiol, yo debatiré basándome en datos y cifras. ¿Quiere hablar de resultados electorales? ¡Hablemos! Yo respeto absolutamente a quienes les han votado ustedes, pero ¿Y usted? ¿Respeta a quienes han votado al partido que yo pertenezco? Creo que no, porque usted no les respeta cuando dice que sus representantes se tienen que ir.

Y, también le diré que mi intención no era insultarles, si usted se ha sentido insultado le pido disculpas. Pero entenderá que no voy a tolerar que nos hagan según que acusaciones que son falsas.

Sr. Font, hablemos de estadísticas, si pero no de las que le convienen, de todas en general. El partido Demòcrates ha pasado de 19 en 2012 a 19 en 2014 y 17 en 2016 mientras que el PN ha pasado de 6 a 8 y a 9 en los mismos periodos... Creo que la tendencia es clara y expresa como la gente, sus votantes entre otros, están empezando a ver otras alternativas.
No es faltar al respeto a sus votantes, es darles la oportunidad de volver a expresarse tras ver lo que ustedes, de forma poco adecuada, han hecho, una vez más, en el gobierno. Por tanto, las acusaciones en primer lugar no son falsas y en segundo, el respeto por los electores es máxima, no respetarles sería no considerarles como gente crítica que puede valorar lo que el partido en el que confiaron han hecho. Si esa valoración merece su confianza, sin duda no tiene nada de que preocuparse. Si por el contrario esas personas estiman oportuno cambiar la dirección de su confianza, también debería respetarlo. 
Parece que le tiene miedo a las elecciones y se intenta escudar tras el "respeto" a los electores, pues permítame que le diga que no hay nada que muestre más respeto a los electores que permitirles votar, permitirles expresarse en las urnas, ejercer uno de sus muchos derechos, una o las veces que haga falta, siempre que el gobierno o el legislativo hagan  algo tan gordo como lo que ustedes han hecho.
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Jaume Font
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 18:27
Las legislaturas duran cuatro años y eso es lo que tienen que durar, porque de lo contrario estaríamos buscando la inestabilidad porque sí y únicamente obedecería a unas motivaciones electoralistas. Usted cree que nuestra tendencia será a la baja y la suya a la alta. Si esa es su expectativa ahora entiendo porque pide una convocatoria electoral, yo pensaba que si usted pedía unas elecciones sería por otro motivo espero equivocarme, porque de usted no me esperaba que exigiera elecciones con la calculadora en la mano.

Usted dice respetar la voluntad de los electores, le creo, ¿Pero cree usted que si una persona insta a que los representantes de unos dejen se hacer sus funciones es respetar a los representados? Otra pregunta que creo que debo hacerle es ¿Si usted cree que están más legitimados los 9 diputados de PN que los 17 del D? ¿No cree que hacer una oposición de honesta y responsable sería hablar de la acción del gobierno y no dudar de la legitimidad de quienes lo conforman?
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Xavier Monturiol
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 18:36
Jaume Font escribió:Las legislaturas duran cuatro años y eso es lo que tienen que durar, porque de lo contrario estaríamos buscando la inestabilidad porque sí y únicamente obedecería a unas motivaciones electoralistas. Usted cree que nuestra tendencia será a la baja y la suya a la alta. Si esa es su expectativa ahora entiendo porque pide una convocatoria electoral, yo pensaba que si usted pedía unas elecciones sería por otro motivo espero equivocarme, porque de usted no me esperaba que exigiera elecciones con la calculadora en la mano.  

Usted dice respetar la voluntad de los electores, le creo, ¿Pero cree usted que si una persona insta a que los representantes de unos dejen se hacer sus funciones es respetar a los representados? Otra pregunta que creo que debo hacerle es ¿Si usted cree que están más legitimados los 9 diputados de PN que los 17 del D? ¿No cree que hacer una oposición de honesta y responsable sería hablar de la acción del gobierno y no dudar de la legitimidad de quienes lo conforman?

O sea que su sentido de la democracia es que cuando los ciudadanos le ceden el poder usted puede hacer lo que quiera con él durante 4 años sin tener que responder por sus actos... Me ha quedado clara esa visión. A ver que opinan sus electores.

No es obedecer motivaciones electoralistas, es ser consecuente con la palabra democracia. El poder se cede, pero esa cesión no es libre de consecuencias, en cualquier momento los que ceden el poder deberían poder volver a ejercerlo, pero ustedes prefieren quedárselo durante 4 años, espero que sus electores piensen lo mismo.

Vayamos por pasos, primero no exijo elecciones simplemente hago una reflexión sobre la democracia y las elecciones en democracia como cesión de poder. Y en segundo tampoco voy con una calculadora en la mano, le cito textualmente cuando ha dicho: "yo debatiré basándome en datos y cifras". Bueno ahí tiene las cifras y los datos. O ¿a caso espera exigir algo y luego cuando no va como usted creía intentar disimular yendo por otro lado?

Usted entiende lo que le da la gana o manipula de forma intencionada. ¿Quién ha hablado de legimitación? Usted lo ha sacado aquí sin venir a cuento. Sin embargo le responderé a su pregunta. No dudamos de la legitimidad del gobierno, pero esa legitimidad se pone en duda con las acciones, SUS acciones. Y deben responder ante esas acciones, pues de lo contrario la democracia sería un velo para encubrir una dictadura. La legitimidad no se gana por 4 años, se gana día a día.
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Jaume Font
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 18:57
La democracia no es decidir a tus representantes cada 4 años, eso es parte de la democracia. Yo le he dicho que una legislatura dura 4 años y, bajo mi punto de vista no hay motivos suficientes para adelantar las elecciones. Esa es mi opinión, que usted cree que sí ¡Perfecto! Dos opiniones distintas y totalmente respetables. Usted tiene sus argumentos para decir que se deben convocar elecciones y yo tengo los míos, ya me gustaría que usted yo estuviéramos de acuerdo, pero desgraciadamente, no va a ser así.

Usted me ha dado una serie de resultados electorales y usted augura que nuestros partidos tendrán una tendencia inversa (ustedes subirán, nosotros bajaremos). Entenderá que yo trabajaré para que la tendencia de mi partido se invierta, pero si le diré últimas convocatorias el partido más votado ha sido Demòcrates. Cuando le he preguntado sobre la legitimidad de los representantes de ambos partidos, es porque yo he entendido, a lo mejor lo habré entendido mal, es que usted poniendo sobre la mesa las dos tendencias parecía decir que unos estaban más legitimados que otros. Sobretodo porque usted también insistía hace una rato en que los diputados de Demòcrates, o bueno usted hacía referencia a quienes estamos en Demòcrates, que nos fuéramos. Usted nos instaba a que no ejerciéramos nuestro derecho a representar a nuestros votantes. ¿Cómo no lo vamos a hacer si fuimos los más votados?

Por cierto, nosotros responderemos ante nuestros votantes y la ciudadanía por ejercer la responsabilidad que nos ha tocado, de eso no lo dude. Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.
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Xavier Monturiol
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 19:09
Jaume Font escribió:La democracia no es decidir a tus representantes cada 4 años, eso es parte de la democracia. Yo le he dicho que una legislatura dura 4 años y, bajo mi punto de vista no hay motivos suficientes para adelantar las elecciones. Esa es mi opinión, que usted cree que sí ¡Perfecto! Dos opiniones distintas y totalmente respetables. Usted tiene sus argumentos para decir que se deben convocar elecciones y yo tengo los míos, ya me gustaría que usted yo estuviéramos de acuerdo, pero desgraciadamente, no va a ser así.

Usted me ha dado una serie de resultados electorales y usted augura que nuestros partidos tendrán una tendencia inversa (ustedes subirán, nosotros bajaremos). Entenderá que yo trabajaré para que la tendencia de mi partido se invierta, pero si le diré últimas convocatorias el partido más votado ha sido Demòcrates. Cuando le he preguntado sobre la legitimidad de los representantes de ambos partidos, es porque yo he entendido, a lo mejor lo habré entendido mal, es que usted poniendo sobre la mesa las dos tendencias parecía decir que unos estaban más legitimados que otros. Sobretodo porque usted también insistía hace una rato en que los diputados de Demòcrates, o bueno usted hacía referencia a quienes estamos en Demòcrates, que nos fuéramos. Usted nos instaba a que no ejerciéramos nuestro derecho a representar a nuestros votantes. ¿Cómo no lo vamos a hacer si fuimos los más votados?

Por cierto, nosotros responderemos ante nuestros votantes y la ciudadanía por ejercer la responsabilidad que nos ha tocado, de eso no lo dude. Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.

¿Disculpe? Sr. Font, su partido ha llevado a cabo las mayores acciones en el gobierno desde la época de las reformas monárquicas. Si eso no es razón para convocar elecciones, ya me dirá usted que es motivo. Y disculpe, pero usted no ha dado ningún tipo de motivo, simplemente se ha negado y ha dicho que no, que no, y que no. Pero argumento o motivo, ninguno. No se escude en las opiniones cuando la suya esté vacía de argumentación.

Yo no he augurado nada. Vuelve usted a inventar palabras y a ponerlas en mi boca. Si quiere hacer inventarse cosas, por favor, no lo haga en un debate que se supone serio, aquí cíñase a la realidad no a inventos.

Ustedes deben responder por sus actos ante la nación y le recurdo, Sr. Font que yo soy votante y ciudadano y por tanto estoy en mi pleno derecho de pedirle responsabilidades, aclaraciones y explicaciones por sus actos. En cuanto a su frase: 


Jaume Font escribió:Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.


Tranquilo, si nosotros lo sabemos y actuamos en consecuencia, son ustedes los que están en el gobierno, han llevado a cabo la mayor reforma y acciones en el gobierno de la historia de nuestro país y se niegan a responder ante el electorado como deberían hacerlo, mediante elecciones. Por tanto, aplíquese el cuento.
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Arístides Cabrera
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 19:29
Aislamiento no es la palabra adecuada, nosotros buscamos neutralidad, equidistancia, ser dueños de nuestro propio futuro. Ningún organismo supranacional debe dictarnos a nosotros lo que debemos hacer.
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Jaume Font
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 19:51
Xavier Monturiol escribió:
Jaume Font escribió:La democracia no es decidir a tus representantes cada 4 años, eso es parte de la democracia. Yo le he dicho que una legislatura dura 4 años y, bajo mi punto de vista no hay motivos suficientes para adelantar las elecciones. Esa es mi opinión, que usted cree que sí ¡Perfecto! Dos opiniones distintas y totalmente respetables. Usted tiene sus argumentos para decir que se deben convocar elecciones y yo tengo los míos, ya me gustaría que usted yo estuviéramos de acuerdo, pero desgraciadamente, no va a ser así.

Usted me ha dado una serie de resultados electorales y usted augura que nuestros partidos tendrán una tendencia inversa (ustedes subirán, nosotros bajaremos). Entenderá que yo trabajaré para que la tendencia de mi partido se invierta, pero si le diré últimas convocatorias el partido más votado ha sido Demòcrates. Cuando le he preguntado sobre la legitimidad de los representantes de ambos partidos, es porque yo he entendido, a lo mejor lo habré entendido mal, es que usted poniendo sobre la mesa las dos tendencias parecía decir que unos estaban más legitimados que otros. Sobretodo porque usted también insistía hace una rato en que los diputados de Demòcrates, o bueno usted hacía referencia a quienes estamos en Demòcrates, que nos fuéramos. Usted nos instaba a que no ejerciéramos nuestro derecho a representar a nuestros votantes. ¿Cómo no lo vamos a hacer si fuimos los más votados?

Por cierto, nosotros responderemos ante nuestros votantes y la ciudadanía por ejercer la responsabilidad que nos ha tocado, de eso no lo dude. Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.

¿Disculpe? Sr. Font, su partido ha llevado a cabo las mayores acciones en el gobierno desde la época de las reformas monárquicas. Si eso no es razón para convocar elecciones, ya me dirá usted que es motivo. Y disculpe, pero usted no ha dado ningún tipo de motivo, simplemente se ha negado y ha dicho que no, que no, y que no. Pero argumento o motivo, ninguno. No se escude en las opiniones cuando la suya esté vacía de argumentación.

Yo no he augurado nada. Vuelve usted a inventar palabras y a ponerlas en mi boca. Si quiere hacer inventarse cosas, por favor, no lo haga en un debate que se supone serio, aquí cíñase a la realidad no a inventos.

Ustedes deben responder por sus actos ante la nación y le recurdo, Sr. Font que yo soy votante y ciudadano y por tanto estoy en mi pleno derecho de pedirle responsabilidades, aclaraciones y explicaciones por sus actos. En cuanto a su frase: 


Jaume Font escribió:Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.


Tranquilo, si nosotros lo sabemos y actuamos en consecuencia, son ustedes los que están en el gobierno, han llevado a cabo la mayor reforma y acciones en el gobierno de la historia de nuestro país y se niegan a responder ante el electorado como deberían hacerlo, mediante elecciones. Por tanto, aplíquese el cuento.

Se lo he dicho antes, no creo que ahora sea el momento de generar inestabilidad y una parálisis a la vida política de nuestra nación cuando esta necesita reformas, primero deberán aplicarse esas reformas y cuando el calendario electoral lo diga se llamará a las urnas. Nosotros preferimos un país estable y ese es uno de los motivos por los cuales hay una gran coalición.

Usted no ha augurado nada, pero me ha dicho que debíamos marchar. ¿No cree que es faltar el respeto de quienes representamos instándonos a que eludamos nuestras responsabilidades siendo el principal partido del Gran Ducado?

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Xabier Ibarruri
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Mar 6 Nov 2018 - 21:45
Azcárate escribió:No deja de ser sorprendente que Iniciativa y el Partit Nacional tengan un discurso tan parecido entre ellos. Tendrán proyectos, no lo dudo, pero son proyectos de aislamiento de Ribagorça respecto de la escena internacional. Si tuvieran escaños suficientes no me extrañaría que acabáramos viendo un pacto contra natura entre ellos sólo por retrotraer Ribagorça a épocas pasadas en las que la economía mundial funcionaba de otra forma. Es lo que pasa cuando se piensa que la política de Ribagorça termina en nuestras fronteras y que cualquier decisión externa no nos compete ni nos afecta.

Me sorprende bastante que ustedes, históricos rivales del PS y partido de alternancia en el gobierno nos hablen de pactos contra natura cuando gobiernan, bajo mandato del FMI con su eterno rival. Algunos somos marxistas de los de Karl Marx, otros como ustedes de los de Groucho: Tienen unos principios, pero si no le gustan al FMI también tienen otros.

Probablemente el discurso no sea tan parecido como usted dice, pero a lo mejor es que ustedes lo están haciendo tan rematadamente mal que han conseguido hasta lo imposible: Que la extrema derecha y la izquierda alternativa se ponga al menos de acuerdo en algo: Son ustedes un cáncer para el pais y los derechos sociales y ambientales de las ciudadanas y ciudadanos de la Franja. Es para hacerselo mirar....
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Alicia Azcárate
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Miér 7 Nov 2018 - 0:45
Tengo dos cosas que decir al señor Ibarruri:

La primera es que lo que el denomina un pacto contra natura es un acuerdo que está por encima de las aspiraciones políticas de los partidos que lo suscriben. Se trata de un esfuerzo de entendimiento que pretende superar estas dificultades mediante la búsqueda de puntos en común entre los dos partidos de mayor representación de este país, que son los que pueden aportar estabilidad en estos momentos de dificultad económica. Puede que el señor Ibarruri no lo entienda porque su partido nunca ha tenido responsabilidades de gobierno o porque la estabilidad del país va contra su estrategia política, pero en ambos casos es evidente que a su formación le falta recorrido para entrar en el ejecutivo.

Y en segundo lugar, considero una frivolidad por su parte hablar de "cáncer" con tal ligereza, cuando ésa es una enfermedad penosa que causa tanto dolor y sufrimiento en familias de todo el planeta. Espero que el señor Ibarruri retire sus palabras y se disculpe públicamente ante todas las familias que han tenido que cuidar o que han perdido a un familiar por el cáncer.
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Xavier Monturiol
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Miér 7 Nov 2018 - 5:36
Jaume Font escribió:
Xavier Monturiol escribió:
Jaume Font escribió:La democracia no es decidir a tus representantes cada 4 años, eso es parte de la democracia. Yo le he dicho que una legislatura dura 4 años y, bajo mi punto de vista no hay motivos suficientes para adelantar las elecciones. Esa es mi opinión, que usted cree que sí ¡Perfecto! Dos opiniones distintas y totalmente respetables. Usted tiene sus argumentos para decir que se deben convocar elecciones y yo tengo los míos, ya me gustaría que usted yo estuviéramos de acuerdo, pero desgraciadamente, no va a ser así.

Usted me ha dado una serie de resultados electorales y usted augura que nuestros partidos tendrán una tendencia inversa (ustedes subirán, nosotros bajaremos). Entenderá que yo trabajaré para que la tendencia de mi partido se invierta, pero si le diré últimas convocatorias el partido más votado ha sido Demòcrates. Cuando le he preguntado sobre la legitimidad de los representantes de ambos partidos, es porque yo he entendido, a lo mejor lo habré entendido mal, es que usted poniendo sobre la mesa las dos tendencias parecía decir que unos estaban más legitimados que otros. Sobretodo porque usted también insistía hace una rato en que los diputados de Demòcrates, o bueno usted hacía referencia a quienes estamos en Demòcrates, que nos fuéramos. Usted nos instaba a que no ejerciéramos nuestro derecho a representar a nuestros votantes. ¿Cómo no lo vamos a hacer si fuimos los más votados?

Por cierto, nosotros responderemos ante nuestros votantes y la ciudadanía por ejercer la responsabilidad que nos ha tocado, de eso no lo dude. Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.

¿Disculpe? Sr. Font, su partido ha llevado a cabo las mayores acciones en el gobierno desde la época de las reformas monárquicas. Si eso no es razón para convocar elecciones, ya me dirá usted que es motivo. Y disculpe, pero usted no ha dado ningún tipo de motivo, simplemente se ha negado y ha dicho que no, que no, y que no. Pero argumento o motivo, ninguno. No se escude en las opiniones cuando la suya esté vacía de argumentación.

Yo no he augurado nada. Vuelve usted a inventar palabras y a ponerlas en mi boca. Si quiere hacer inventarse cosas, por favor, no lo haga en un debate que se supone serio, aquí cíñase a la realidad no a inventos.

Ustedes deben responder por sus actos ante la nación y le recurdo, Sr. Font que yo soy votante y ciudadano y por tanto estoy en mi pleno derecho de pedirle responsabilidades, aclaraciones y explicaciones por sus actos. En cuanto a su frase: 


Jaume Font escribió:Pero también deberá saber, que ustedes como partido político también deberán responder por sus acciones porque cuando uno ejerce la política de responder por sus actos.


Tranquilo, si nosotros lo sabemos y actuamos en consecuencia, son ustedes los que están en el gobierno, han llevado a cabo la mayor reforma y acciones en el gobierno de la historia de nuestro país y se niegan a responder ante el electorado como deberían hacerlo, mediante elecciones. Por tanto, aplíquese el cuento.

Se lo he dicho antes, no creo que ahora sea el momento de generar inestabilidad y una parálisis a la vida política de nuestra nación cuando esta necesita reformas, primero deberán aplicarse esas reformas y cuando el calendario electoral lo diga se llamará a las urnas. Nosotros preferimos un  país estable y ese es uno de los motivos por los cuales hay una gran coalición.

Usted no ha augurado nada, pero me ha dicho que debíamos marchar. ¿No cree que es faltar el respeto de quienes representamos instándonos a que eludamos nuestras responsabilidades siendo el principal partido del Gran Ducado?


La inestabilidad ya es una realidad, la han generado ustedes y si siguen así también generarán la parálisis política. Además, pretender que se deje de luchar por los derechos de la nación y del pueblo cuando estos están siendo claramente pisados... Dice mucho de sus aspiraciones políticas Sr. Font. Y antes de que interprete mis palabras, nuevamente, no sus aspiraciones no son algo positivo.
No estarían faltando a sus responsabilidades, sus responsabilidades son las de hacer lo que la gente quiere, no arrebatarles el poder durante 4 años y tener carta libre... Tiene una idea de democracia muy... dictatorial.
Xabier Ibarruri escribió:
Azcárate escribió:No deja de ser sorprendente que Iniciativa y el Partit Nacional tengan un discurso tan parecido entre ellos. Tendrán proyectos, no lo dudo, pero son proyectos de aislamiento de Ribagorça respecto de la escena internacional. Si tuvieran escaños suficientes no me extrañaría que acabáramos viendo un pacto contra natura entre ellos sólo por retrotraer Ribagorça a épocas pasadas en las que la economía mundial funcionaba de otra forma. Es lo que pasa cuando se piensa que la política de Ribagorça termina en nuestras fronteras y que cualquier decisión externa no nos compete ni nos afecta.

Me sorprende bastante que ustedes, históricos rivales del PS y partido de alternancia en el gobierno nos hablen de pactos contra natura cuando gobiernan, bajo mandato del FMI con su eterno rival. Algunos somos marxistas de los de Karl Marx, otros como ustedes de los de Groucho: Tienen unos principios, pero si no le gustan al FMI también tienen otros.

Probablemente el discurso no sea tan parecido como usted dice, pero a lo mejor es que ustedes lo están haciendo tan rematadamente mal que han conseguido hasta lo imposible: Que la extrema derecha y la izquierda alternativa se ponga al menos de acuerdo en algo: Son ustedes un cáncer para el pais y los derechos sociales y ambientales de las ciudadanas y ciudadanos de la Franja. Es para hacerselo mirar....

Solo dos matices, nosotros no somos extrema derecha, Derecha Alternativa o Nueva Derecha y ustedes no son Izquierda Alternativa, son una nueva alternativa de la Extrema Izquierda y Comunista de toda la vida.Así que por favor, si van a poner títulos nuevos o los ponen a todos por igual o intenten no inventarse cosas para quedar bien.
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Xabier Ibarruri
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

el Miér 7 Nov 2018 - 7:57
La primera es que lo que el denomina un pacto contra natura es un acuerdo que está por encima de las aspiraciones políticas de los partidos que lo suscriben. Se trata de un esfuerzo de entendimiento que pretende superar estas dificultades mediante la búsqueda de puntos en común entre los dos partidos de mayor representación de este país, que son los que pueden aportar estabilidad en estos momentos de dificultad económica. Puede que el señor Ibarruri no lo entienda porque su partido nunca ha tenido responsabilidades de gobierno o porque la estabilidad del país va contra su estrategia política, pero en ambos casos es evidente que a su formación le falta recorrido para entrar en el ejecutivo.]

Lo que a mi me parece frívolo es que se arrogue la capacidad de decir que es un acuerdo contra natura y qué no. Si lo hacen ustedes con sus eternos rivales es "un acuerdo de pais", pero si el caso es nuestra mera coincidencia en un planteamiento politico con el punto opuesto del arco parlamentario es "contra natura". Lo siento mucho, pero no tiene usted la altura moral para repartir los carnets de qué es contra natura y que no.

En segundo lugar, tenemos experiencia de gobierno en muchos municipios de nuestro pais. Pronto llegaremos al gobierno estatal, porque como sigan ustedes vendiendo el pais a trozos va a ser más sencillo que todo eso. No se preocupe.

Y en segundo lugar, considero una frivolidad por su parte hablar de "cáncer" con tal ligereza, cuando ésa es una enfermedad penosa que causa tanto dolor y sufrimiento en familias de todo el planeta. Espero que el señor Ibarruri retire sus palabras y se disculpe públicamente ante todas las familias que han tenido que cuidar o que han perdido a un familiar por el cáncer.

Con ligereza no. Precisamente las familias con alguno de sus miembros con cáncer conocen perfectamente el significado de la metáfora. Una metáfora que toma cuerpo cuando pretenden irse a tratar su enfermedad a uno de nuestros hospitales o centros de salud, cada vez más degradado y con menos medios para poder afrontar su tratamiento. ¿Por qué? Porque ustedes han optado por pagar a los bancos y acreedores extranjeros antes que el tratamiento de muchas de aquellas personas a las que dicen representar. Y eso, es OBJETIVO.
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Re: [Partit Nacional] Rueda de Prensa 1 de Septiembre de 2018

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