[LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

• El Presidente del Gobierno revalidaría su cargo sin dificultad
  
• El PSOE elige un nuevo SG, entre la ex Ministra de Defensa, Carme Chacón y el desconocido Martí Sánchez
  
• Los barones del PSOE podrían perder sus territorios, como Ximo Puig en Valencia, mientras los barones del PP se vuelven imbatibles como Meyer en Madrid
  

Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:

Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.

El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Entesa per la Llibertat seguirá haciendo como hasta ahora, defender con hechos los intereses de los catalanes allá donde hace falta. Somos la principal oposición, en nuestro país, contra las políticas unilaterales y neoliberales del Gobierno del Partido Popular y Alianza (neo)Liberal, y lo volveremos a demostrar con fuerza y determinación.

Cristina Meyer escribió:

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:

Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.

El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.

Desde 2010 llevan sin rumbo, o bien cediendo al separatismo catalán y últimamente a Podemos. Dudo que eso sea trabajar por el bien de España.

Rodrigo Burgueño escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Entesa per la Llibertat seguirá haciendo como hasta ahora, defender con hechos los intereses de los catalanes allá donde hace falta. Somos la principal oposición, en nuestro país, contra las políticas unilaterales y neoliberales del Gobierno del Partido Popular y Alianza (neo)Liberal, y lo volveremos a demostrar con fuerza y determinación.

Isabella Pedraza.
Cuando habla usted de las ideas del Partido Popular, Alianza Liberal u otros partidos que se basan en la economía de mercado y en la iniciativa privada, los junta usted bajo el adjetivo neoliberal. Eso me hace pensar que usted no es capaz de encontras las diferencias entre las diferentes escuelas económicas que ha habido en estos ámbitos, y por eso las mete bajo un recipiente vacío que denomina "neoliberal".

Cuando creamos conceptos solemos definirlos en función de las diferencias que tienen con otros muy similares. De tal forma, el neoliberalismo se define por la defensa del monetarismo y de reformas subsidiarias, como pueden ser el asistencialismo que vemos en la ley de pobreza energética.
También es un término que se mide en relación a reducir el tamaño del Estado y la intervención económica en favor del sector privado. Esto es, si se acogen a esta acepción, que cuando ustedes llaman neoliberal a una política, están a la vez diciendo que el sistema actual es no-neoliberal y por eso es aplicable el neoliberalismo.
Como puede usted saber, no apostamos por la intervención económica en favor del sector privado, ni por externalizaciones de servicios públicos, ni por políticas monetaristas. Sin embargo, ustedes, que tanto dicen criticar al neoliberalismo le copian en los métodos que más le definen: se oponen a las instituciones keynesianas de la Unión Europea (según han demostrado en su programa del Plan B), apuestan por políticas subsidiarias como pueden ser la Renta Mínima de Inserción, la ley de pobreza energética, el subsidio por desempleo; y además intentan acrecentar la actividad del sector privado. Creo y afirmo que tienen muchos puntos en con el establishment del keynesianismo y el neoliberalismo, y añado que el objetivo final debería ser superar esas dos tendencias.

Lo que queda demostrado es que crean un concepto totalmente vacío, para contrastar sus ideas y crear una dialéctica política en su favor. Es una estrategia política, irracional, emocional, para captar votos, pero para nada es válido en el ámbito académico. Le servirá para conseguir que sus adeptos sigan defendiendo sus ideas, para guiar a los suyos, pero no le servirán para convencer racionalmente, sino para la persuasión, que nada tiene que ver con unas ideas argumentadas y razonadas. Muchos en la historia han aprendido esta estrategia de dividir en dos, para definirse a través del contrario. Así, ustedes se definen como oposición al neoliberalismo, y no como una fuerza política con ideas propias. Sin embargo, otros apostamos por defender las ideas y las propuestas que tenemos, y también contrastarlas con las contrarias y las consecuencias que producen. Ustedes se centran en el único de debate de ir en contraposición al neoliberalismo, que curiosamente, ustedes practican en muchas ocasiones.

Las políticas de Alianza Liberal son claramente unilaterales. Nosotros no buscamos consenso entre el político y el ciudadano, sino que sea el ciudadano el que decida, y que no debe estar en manos del político, o de una mayoría social, esa decisión. Debe decidir unilateralmente, pero bajo el respeto.

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
No hace falta ser un lince para saber que ustedes tienen como objetivo primordial destruir el Estado del bienestar y los servicios públicos que sirven a la cuudadania. Mucho habla de los políticos, dice que debe haber un consenso entre el politico y el ciudadano, ya le digo yo que va equivocada, ya que los servicios publicos estan, gracias a que todos contribuimos por el bien común, y tambien para aliviar las dificultades de aquellas familias que lo pasan mal y necesitan un apoyo del resto de ciudadanos para seguir adelante, mientras ustedes se olvidan de ellos buscan desproveerles de cualquier posible ayuda que podamos brindarles aquellos que podemos darles un empujón, porque ustedes defienden una falsa libertad sujeta a un camino que lleva a la desigualdad económica y social, que priva de la libertad a gran parte de los ciudadanos. Nosotros sabemos que son ustedes y sabemos perfectamente que su prioridad no es la gente, es su capitalismo salvaje, que olvida, realmente, a las personas por completo.

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:

Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.

El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.

Rodrigo Burgueño escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
No hace falta ser un lince para saber que ustedes tienen como objetivo primordial destruir el Estado del bienestar y los servicios públicos que sirven a la cuudadania. Mucho habla de los políticos, dice que debe haber un consenso entre el politico y el ciudadano, ya le digo yo que va equivocada, ya que los servicios publicos estan, gracias a que todos contribuimos por el bien común, y tambien para aliviar las dificultades de aquellas familias que lo pasan mal y necesitan un apoyo del resto de ciudadanos para seguir adelante, mientras ustedes se olvidan de ellos buscan desproveerles de cualquier posible ayuda que podamos brindarles aquellos que podemos darles un empujón, porque ustedes defienden una falsa libertad sujeta a un camino que lleva a la desigualdad económica y social, que priva de la libertad a gran parte de los ciudadanos. Nosotros sabemos que son ustedes y sabemos perfectamente que su prioridad no es la gente, es su capitalismo salvaje, que olvida, realmente, a las personas por completo.

Isabella Pedraza.
¿Me va a querer demostrar algo o va a seguir dando el mitin?
Ni permitiremos que nos domestiquen, ni permitiremos que nos quiten la libertad. Eso es lo que significa "salvaje". Normal que llamen salvaje a cualquiera que defiende la propiedad privada o la libertad de expresión, comercio, culto, orientación sexual...

Pero oigan, se supone que ustedes dicen que el capitalismo oprime, domestica, a los ciudadanos. Si le escucharan sus camaradas comunistas... a lo mejor no le apoyaban.

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Me parece que ustedes son los únicos que no respetan la propiedad de los demás, y aun menos cuando esa propiedad es ciudadana, porque la expropian y privatizan unilateralmente como viles carteristas. Nosotros no domesticamos a nadie, damos la voz a la ciudadanía, y ustedes son una minoría, que respetamos plenamente aunque tenemos grandes diferencias insalvables, un programa ecónomico y social muy diferente y unos puntos de vista bastante opuestos. Y los derechos que menciona nosotros los defendímos mucho antes que su formación asomara la cabeza. El capitalismo salvaje que ustedes profesan no es libertad, es desigualdad, es empobrecimiento social, les guste o no reconocerlo.

Rodrigo Burgueño escribió:

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Me parece que ustedes son los únicos que no respetan la propiedad de los demás, y aun menos cuando esa propiedad es ciudadana, porque la expropian y privatizan unilateralmente como viles carteristas. Nosotros no domesticamos a nadie, damos la voz a la ciudadanía, y ustedes son una minoría, que respetamos plenamente aunque tenemos grandes diferencias insalvables, un programa ecónomico y social muy diferente y unos puntos de vista bastante opuestos. Y los derechos que menciona nosotros los defendímos mucho antes que su formación asomara la cabeza. El capitalismo salvaje que ustedes profesan no es libertad, es desigualdad, es empobrecimiento social, les guste o no reconocerlo.

Isabella Pedraza.
Por supuesto que nosotros defendemos la propiedad social, la propiedad ciudadana. Por eso AL apoyó el proyecto que reducía el capital mínimo para crear una sociedad de capital, para dar facilidades a los ciudadanos que quisieran una propiedad social, colectiva.
La propiedad se puede vender, transferir. Si algo es propiedad de todos, ¿por qué no puedo vender yo mi parte? ¿Por qué estoy obligada a poseerla? De lo contrario, no es propiedad.

Algo es propiedad de alguien cuando ese alguien tiene poder efectivo sobre ese algo. Los catalanes estaban obligados a pagar TV3, al igual que estuvieron obligados a pagar el rescate a la banca hace una década, que fue nacionalizada. ¿Por qué demonios vamos a tener que pagar eso si no hemos decidido que sea de nuestra propiedad? Le responderé, porque no es propiedad de los ciudadanos, ni propiedad social, es propiedad del Estado. Y contra esa expropiación luchamos. Porque la propiedad tiene un componente de legitimidad, eso quiere decir que no se puede defender la propiedad de algo robado, es una incoherencia. Por eso, no defendemos la propiedad estatal, porque es una propiedad que nace de los expropiación de parte de la renta de los ciudadanos, con su permiso o sin él.

Le informo que libertad no implica necesariamente ni desigualdad ni igualdad, tampoco ocurre al revés. Está muy bien defender cosas, pero hay que aplicarlas, ¿sabe?

No parece que desde la el pacto PP-AL en el Gobierno haya habido precisamente un empobrecimiento social. Bueno, me retracto, en Catalunya sí. ¿Por qué será?

Rodolfo González escribió:El problema se da en que su argumento se basa en la premisa de que el estado es un ente abstracto ajeno de cualquier interacción humana. Es cierto que cuando dice que tal servicio es público, tal servicio pertenece al estado. El problema es que el estado lo componen todos los ciudadanos, otra cosa es que no sea plenamente democratico y que dichos ciudadanos no puedan decidir sobre tal servicio público. Entonces dicho problema se arregla, en lugar de privatizando, poniendo bajo control de la ciudadanía los servicios públicos así como otras decisiones de alto nivel. De esta forma se consigue que verdaderamente sean propiedad de la ciudadanía, haciendo que se impliquen en su gestión