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[LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

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[LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Eugenio de Diego el Lun 3 Oct 2016 - 22:47

NOTICIAS


Héctor Fernández prepara al PP para la reelección, mientras el PSOE monta un congreso a pocas semanas de las generales

  • El Presidente del Gobierno revalidaría su cargo sin dificultad
  • El PSOE elige un nuevo SG, entre la ex Ministra de Defensa, Carme Chacón y el desconocido Martí Sánchez
  • Los barones del PSOE podrían perder sus territorios, como Ximo Puig en Valencia, mientras los barones del PP se vuelven imbatibles como Meyer en Madrid

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En pocas semanas habrá nuevas elecciones. Todos los partidos parecen listos, menos el Partido Socialista, nuevamente con crisis internas tras la moción de censura a César Alarcón, el líder del aparato partidario que desmontó a la actual dirigente de Podemos Estefanía De Guzmán. Alarcón asumió con promesas de cambios y para centrar al partido, aunque poco a poco fue reemplazado por el líder de la corriente socioliberal de Enrique Miguelañez. Sin embargo la inacción, la pasividad y el descontrol del PSC ha hecho que el PSOE decida cambiar el rumbo otra vez. Elegirán entre la ex ministra de defensa, Carme Chacón y un desconocido Martí Sánchez.
Los barones del PSOE por su parte se encuentran en posiciones dificiles, y el caso más emblemático es el de Ximo Puig, Presidente de la Generalidad Valenciana, quien está próximo a caer frente a una moción de censura.

Mientras tanto, el PP parece imbatible. El Presidente Héctor Fernández se encamina a una cómoda reelección y a preparar una ordenada sucesión. Mientras tanto, los barones de los conservadores apuran la logística del partido para garantizar una victoria fuerte, en territorios donde se encuentran en una buena posición electoral, especialmente Cristina Meyer, presidenta de la Comunidad de Madrid y del PP madrileño.

Alianza Liberal tendrá el desafío de lograr que parte del electorado del PP derive en su candidatura, aunque la caída de la izquierda podría impactar en la abstención. Podemos, de esta forma quiere liderar la oposición con un sorpasso al socialismo de Ferraz.


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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Héctor Fernández. el Lun 3 Oct 2016 - 22:57

El PP no lo va a tener fácil, nada se consigue sin trabajo. Ese es el espíritu que los votantes del PP llevamos en las venas. Trabajar, trabajar y trabajar, nunca descansar, sólo así reconstruiremos nuestro país. Y ese mismo espíritu es el que se ha contagiado en el conjunto del pueblo español, por eso estoy convencido de que saldremos de esta con fuerza. Eso sí, debemos dar un nuevo impulso.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Nicolás Lorenzo Fuentes el Lun 3 Oct 2016 - 22:57

Que los medios no nublen la visión de la ciudadanía sobre el Partido Socialista. Aunque nos encontremos con procesos internos en marcha, nuestras ideas y nuestros proyectos político, económico y social siguen siendo los mismos, por lo que sea quien sea la persona elegida para liderar este partido durante nuestra próxima etapa política así como quien acuda a las urnas como candidato para la presidencia del Gobierno, no defraudará ni a nuestros militantes ni a las personas que depositen su confianza en nosotros en forma de voto.

Mucha suerte tanto a la señora Chacón como al señor Martí, tal y como ya declaré en otra ocasión, los militantes sabrán tomar la mejor elección para los intereses del Partido Socialista y de España.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Álvaro Vizcaíno el Lun 3 Oct 2016 - 23:00

VOX ha venido para renovar el mensaje de defensa de España que el PP ha dejado de lado con su incoherencia. Desde luego el PP cada vez está mas lejos de la ciudadanía y su mensaje ya no convence
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Héctor Fernández. el Lun 3 Oct 2016 - 23:01

Inés Arrimadas

Venimos del mejor resultado de nuestra historia en Cataluña. Ganamos donde antes nunca lo hacíamos, y eso es porque los ciudadanos nos conocen y por eso confían en nosotros. Nos hemos ganado el favor de la gente, pero ahora hay que seguir empujando.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Marco Janer el Mar 4 Oct 2016 - 0:53

El PSOE esta unido en este proceso por vislumbrar un reformado e ilusionante proyecto político.

Pues se debe trabajar mucho para recuperar la confianza y estar en el lugar que se merecen las demandas de la ciudadanía española.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Cornelio Draco el Mar 4 Oct 2016 - 12:07

Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Nicolás Lorenzo Fuentes el Mar 4 Oct 2016 - 12:13

Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.
El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Clara Macià el Mar 4 Oct 2016 - 13:09

Joaquim Herrera
Entesa per la Llibertat seguirá haciendo como hasta ahora, defender con hechos los intereses de los catalanes allá donde hace falta. Somos la principal oposición, en nuestro país, contra las políticas unilaterales y neoliberales del Gobierno del Partido Popular y Alianza (neo)Liberal, y lo volveremos a demostrar con fuerza y determinación.

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Cornelio Draco el Mar 4 Oct 2016 - 14:33

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:
Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.
El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.
Desde 2010 llevan sin rumbo, o bien cediendo al separatismo catalán y últimamente a Podemos. Dudo que eso sea trabajar por el bien de España.

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Leonardo Espinosa el Mar 4 Oct 2016 - 15:09

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Entesa per la Llibertat seguirá haciendo como hasta ahora, defender con hechos los intereses de los catalanes allá donde hace falta. Somos la principal oposición, en nuestro país, contra las políticas unilaterales y neoliberales del Gobierno del Partido Popular y Alianza (neo)Liberal, y lo volveremos a demostrar con fuerza y determinación.
Isabella Pedraza.
Cuando habla usted de las ideas del Partido Popular, Alianza Liberal u otros partidos que se basan en la economía de mercado y en la iniciativa privada, los junta usted bajo el adjetivo neoliberal. Eso me hace pensar que usted no es capaz de encontras las diferencias entre las diferentes escuelas económicas que ha habido en estos ámbitos, y por eso las mete bajo un recipiente vacío que denomina "neoliberal".

Cuando creamos conceptos solemos definirlos en función de las diferencias que tienen con otros muy similares. De tal forma, el neoliberalismo se define por la defensa del monetarismo y de reformas subsidiarias, como pueden ser el asistencialismo que vemos en la ley de pobreza energética.
También es un término que se mide en relación a reducir el tamaño del Estado y la intervención económica en favor del sector privado. Esto es, si se acogen a esta acepción, que cuando ustedes llaman neoliberal a una política, están a la vez diciendo que el sistema actual es no-neoliberal y por eso es aplicable el neoliberalismo.
Como puede usted saber, no apostamos por la intervención económica en favor del sector privado, ni por externalizaciones de servicios públicos, ni por políticas monetaristas. Sin embargo, ustedes, que tanto dicen criticar al neoliberalismo le copian en los métodos que más le definen: se oponen a las instituciones keynesianas de la Unión Europea (según han demostrado en su programa del Plan B), apuestan por políticas subsidiarias como pueden ser la Renta Mínima de Inserción, la ley de pobreza energética, el subsidio por desempleo; y además intentan acrecentar la actividad del sector privado. Creo y afirmo que tienen muchos puntos en con el establishment del keynesianismo y el neoliberalismo, y añado que el objetivo final debería ser superar esas dos tendencias.

Lo que queda demostrado es que crean un concepto totalmente vacío, para contrastar sus ideas y crear una dialéctica política en su favor. Es una estrategia política, irracional, emocional, para captar votos, pero para nada es válido en el ámbito académico. Le servirá para conseguir que sus adeptos sigan defendiendo sus ideas, para guiar a los suyos, pero no le servirán para convencer racionalmente, sino para la persuasión, que nada tiene que ver con unas ideas argumentadas y razonadas. Muchos en la historia han aprendido esta estrategia de dividir en dos, para definirse a través del contrario. Así, ustedes se definen como oposición al neoliberalismo, y no como una fuerza política con ideas propias. Sin embargo, otros apostamos por defender las ideas y las propuestas que tenemos, y también contrastarlas con las contrarias y las consecuencias que producen. Ustedes se centran en el único de debate de ir en contraposición al neoliberalismo, que curiosamente, ustedes practican en muchas ocasiones.

Las políticas de Alianza Liberal son claramente unilaterales. Nosotros no buscamos consenso entre el político y el ciudadano, sino que sea el ciudadano el que decida, y que no debe estar en manos del político, o de una mayoría social, esa decisión. Debe decidir unilateralmente, pero bajo el respeto.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Martí Giesler el Mar 4 Oct 2016 - 16:11

Cristina Meyer escribió:
Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:
Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.
El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.
Desde 2010 llevan sin rumbo, o bien cediendo al separatismo catalán y últimamente a Podemos. Dudo que eso sea trabajar por el bien de España.

Y en la Comunidad de Madrid con ustedes. Mida sus palabras señora Meyer.

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Serafín Monsálvez el Mar 4 Oct 2016 - 16:16

El PP y sus aliados liberales han dejado de lado la verdadera esencia nacional española. Hemos perdido partes de nuestras de señas de identidad por el neoliberalismo descontrolado.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Clara Macià el Mar 4 Oct 2016 - 16:41

Rodrigo Burgueño escribió:
Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Entesa per la Llibertat seguirá haciendo como hasta ahora, defender con hechos los intereses de los catalanes allá donde hace falta. Somos la principal oposición, en nuestro país, contra las políticas unilaterales y neoliberales del Gobierno del Partido Popular y Alianza (neo)Liberal, y lo volveremos a demostrar con fuerza y determinación.
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Cuando habla usted de las ideas del Partido Popular, Alianza Liberal u otros partidos que se basan en la economía de mercado y en la iniciativa privada, los junta usted bajo el adjetivo neoliberal. Eso me hace pensar que usted no es capaz de encontras las diferencias entre las diferentes escuelas económicas que ha habido en estos ámbitos, y por eso las mete bajo un recipiente vacío que denomina "neoliberal".

Cuando creamos conceptos solemos definirlos en función de las diferencias que tienen con otros muy similares. De tal forma, el neoliberalismo se define por la defensa del monetarismo y de reformas subsidiarias, como pueden ser el asistencialismo que vemos en la ley de pobreza energética.
También es un término que se mide en relación a reducir el tamaño del Estado y la intervención económica en favor del sector privado. Esto es, si se acogen a esta acepción, que cuando ustedes llaman neoliberal a una política, están a la vez diciendo que el sistema actual es no-neoliberal y por eso es aplicable el neoliberalismo.
Como puede usted saber, no apostamos por la intervención económica en favor del sector privado, ni por externalizaciones de servicios públicos, ni por políticas monetaristas. Sin embargo, ustedes, que tanto dicen criticar al neoliberalismo le copian en los métodos que más le definen: se oponen a las instituciones keynesianas de la Unión Europea (según han demostrado en su programa del Plan B), apuestan por políticas subsidiarias como pueden ser la Renta Mínima de Inserción, la ley de pobreza energética, el subsidio por desempleo; y además intentan acrecentar la actividad del sector privado. Creo y afirmo que tienen muchos puntos en con el establishment del keynesianismo y el neoliberalismo, y añado que el objetivo final debería ser superar esas dos tendencias.

Lo que queda demostrado es que crean un concepto totalmente vacío, para contrastar sus ideas y crear una dialéctica política en su favor. Es una estrategia política, irracional, emocional, para captar votos, pero para nada es válido en el ámbito académico. Le servirá para conseguir que sus adeptos sigan defendiendo sus ideas, para guiar a los suyos, pero no le servirán para convencer racionalmente, sino para la persuasión, que nada tiene que ver con unas ideas argumentadas y razonadas. Muchos en la historia han aprendido esta estrategia de dividir en dos, para definirse a través del contrario. Así, ustedes se definen como oposición al neoliberalismo, y no como una fuerza política con ideas propias. Sin embargo, otros apostamos por defender las ideas y las propuestas que tenemos, y también contrastarlas con las contrarias y las consecuencias que producen. Ustedes se centran en el único de debate de ir en contraposición al neoliberalismo, que curiosamente, ustedes practican en muchas ocasiones.

Las políticas de Alianza Liberal son claramente unilaterales. Nosotros no buscamos consenso entre el político y el ciudadano, sino que sea el ciudadano el que decida, y que no debe estar en manos del político, o de una mayoría social, esa decisión. Debe decidir unilateralmente, pero bajo el respeto.
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No hace falta ser un lince para saber que ustedes tienen como objetivo primordial destruir el Estado del bienestar y los servicios públicos que sirven a la cuudadania. Mucho habla de los políticos, dice que debe haber un consenso entre el politico y el ciudadano, ya le digo yo que va equivocada, ya que los servicios publicos estan, gracias a que todos contribuimos por el bien común, y tambien para aliviar las dificultades de aquellas familias que lo pasan mal y necesitan un apoyo del resto de ciudadanos para seguir adelante, mientras ustedes se olvidan de ellos buscan desproveerles de cualquier posible ayuda que podamos brindarles aquellos que podemos darles un empujón, porque ustedes defienden una falsa libertad sujeta a un camino que lleva a la desigualdad económica y social, que priva de la libertad a gran parte de los ciudadanos. Nosotros sabemos que son ustedes y sabemos perfectamente que su prioridad no es la gente, es su capitalismo salvaje, que olvida, realmente, a las personas por completo.

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Leonardo Espinosa el Mar 4 Oct 2016 - 16:43

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
No hace falta ser un lince para saber que ustedes tienen como objetivo primordial destruir el Estado del bienestar y los servicios públicos que sirven a la cuudadania. Mucho habla de los políticos, dice que debe haber un consenso entre el politico y el ciudadano, ya le digo yo que va equivocada, ya que los servicios publicos estan, gracias a que todos contribuimos por el bien común, y tambien para aliviar las dificultades de aquellas familias que lo pasan mal y necesitan un apoyo del resto de ciudadanos para seguir adelante, mientras ustedes se olvidan de ellos buscan desproveerles de cualquier posible ayuda que podamos brindarles aquellos que podemos darles un empujón, porque ustedes defienden una falsa libertad sujeta a un camino que lleva a la desigualdad económica y social, que priva de la libertad a gran parte de los ciudadanos. Nosotros sabemos que son ustedes y sabemos perfectamente que su prioridad no es la gente, es su capitalismo salvaje, que olvida, realmente, a las personas por completo.
Isabella Pedraza.
¿Me va a querer demostrar algo o va a seguir dando el mitin?
Ni permitiremos que nos domestiquen, ni permitiremos que nos quiten la libertad. Eso es lo que significa "salvaje". Normal que llamen salvaje a cualquiera que defiende la propiedad privada o la libertad de expresión, comercio, culto, orientación sexual...

Pero oigan, se supone que ustedes dicen que el capitalismo oprime, domestica, a los ciudadanos. Si le escucharan sus camaradas comunistas... a lo mejor no le apoyaban.
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Héctor Fernández. el Mar 4 Oct 2016 - 16:54

Nicolás Lorenzo Fuentes escribió:
Cristina Meyer escribió:Como ha dicho el Presidente, las elecciones no están ganadas y trabajaremos duro para renovar la confianza de los ciudadanos.

Por otra parte espero que esta vez el PSOE se ponga a trabajar para España.
El PSOE siempre trabaja por los intereses de España.
¿Y eso cuándo ha sido, cuando subieron los impuestos a la clase media trabajadora o cuando se opusieron a la reforma constitucional para la limitación de mandatos y la supresión de los aforamientos?
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Clara Macià el Mar 4 Oct 2016 - 17:26

Rodrigo Burgueño escribió:
Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
No hace falta ser un lince para saber que ustedes tienen como objetivo primordial destruir el Estado del bienestar y los servicios públicos que sirven a la cuudadania. Mucho habla de los políticos, dice que debe haber un consenso entre el politico y el ciudadano, ya le digo yo que va equivocada, ya que los servicios publicos estan, gracias a que todos contribuimos por el bien común, y tambien para aliviar las dificultades de aquellas familias que lo pasan mal y necesitan un apoyo del resto de ciudadanos para seguir adelante, mientras ustedes se olvidan de ellos buscan desproveerles de cualquier posible ayuda que podamos brindarles aquellos que podemos darles un empujón, porque ustedes defienden una falsa libertad sujeta a un camino que lleva a la desigualdad económica y social, que priva de la libertad a gran parte de los ciudadanos. Nosotros sabemos que son ustedes y sabemos perfectamente que su prioridad no es la gente, es su capitalismo salvaje, que olvida, realmente, a las personas por completo.
Isabella Pedraza.
¿Me va a querer demostrar algo o va a seguir dando el mitin?
Ni permitiremos que nos domestiquen, ni permitiremos que nos quiten la libertad. Eso es lo que significa "salvaje". Normal que llamen salvaje a cualquiera que defiende la propiedad privada o la libertad de expresión, comercio, culto, orientación sexual...

Pero oigan, se supone que ustedes dicen que el capitalismo oprime, domestica, a los ciudadanos. Si le escucharan sus camaradas comunistas... a lo mejor no le apoyaban.
Joaquim Herrera
Me parece que ustedes son los únicos que no respetan la propiedad de los demás, y aun menos cuando esa propiedad es ciudadana, porque la expropian y privatizan unilateralmente como viles carteristas. Nosotros no domesticamos a nadie, damos la voz a la ciudadanía, y ustedes son una minoría, que respetamos plenamente aunque tenemos grandes diferencias insalvables, un programa ecónomico y social muy diferente y unos puntos de vista bastante opuestos. Y los derechos que menciona nosotros los defendímos mucho antes que su formación asomara la cabeza. El capitalismo salvaje que ustedes profesan no es libertad, es desigualdad, es empobrecimiento social, les guste o no reconocerlo.

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Leonardo Espinosa el Mar 4 Oct 2016 - 18:26

Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Me parece que ustedes son los únicos que no respetan la propiedad de los demás, y aun menos cuando esa propiedad es ciudadana, porque la expropian y privatizan unilateralmente como viles carteristas. Nosotros no domesticamos a nadie, damos la voz a la ciudadanía, y ustedes son una minoría, que respetamos plenamente aunque tenemos grandes diferencias insalvables, un programa ecónomico y social muy diferente y unos puntos de vista bastante opuestos. Y los derechos que menciona nosotros los defendímos mucho antes que su formación asomara la cabeza. El capitalismo salvaje que ustedes profesan no es libertad, es desigualdad, es empobrecimiento social, les guste o no reconocerlo.
Isabella Pedraza.
Por supuesto que nosotros defendemos la propiedad social, la propiedad ciudadana. Por eso AL apoyó el proyecto que reducía el capital mínimo para crear una sociedad de capital, para dar facilidades a los ciudadanos que quisieran una propiedad social, colectiva.
La propiedad se puede vender, transferir. Si algo es propiedad de todos, ¿por qué no puedo vender yo mi parte? ¿Por qué estoy obligada a poseerla? De lo contrario, no es propiedad.

Algo es propiedad de alguien cuando ese alguien tiene poder efectivo sobre ese algo. Los catalanes estaban obligados a pagar TV3, al igual que estuvieron obligados a pagar el rescate a la banca hace una década, que fue nacionalizada. ¿Por qué demonios vamos a tener que pagar eso si no hemos decidido que sea de nuestra propiedad? Le responderé, porque no es propiedad de los ciudadanos, ni propiedad social, es propiedad del Estado. Y contra esa expropiación luchamos. Porque la propiedad tiene un componente de legitimidad, eso quiere decir que no se puede defender la propiedad de algo robado, es una incoherencia. Por eso, no defendemos la propiedad estatal, porque es una propiedad que nace de los expropiación de parte de la renta de los ciudadanos, con su permiso o sin él.

Le informo que libertad no implica necesariamente ni desigualdad ni igualdad, tampoco ocurre al revés. Está muy bien defender cosas, pero hay que aplicarlas, ¿sabe?

No parece que desde la el pacto PP-AL en el Gobierno haya habido precisamente un empobrecimiento social. Bueno, me retracto, en Catalunya sí. ¿Por qué será?
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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Pedro Taibo el Mar 4 Oct 2016 - 18:31

Rodrigo Burgueño escribió:
Antoni Sànchez Miranda escribió:Joaquim Herrera
Me parece que ustedes son los únicos que no respetan la propiedad de los demás, y aun menos cuando esa propiedad es ciudadana, porque la expropian y privatizan unilateralmente como viles carteristas. Nosotros no domesticamos a nadie, damos la voz a la ciudadanía, y ustedes son una minoría, que respetamos plenamente aunque tenemos grandes diferencias insalvables, un programa ecónomico y social muy diferente y unos puntos de vista bastante opuestos. Y los derechos que menciona nosotros los defendímos mucho antes que su formación asomara la cabeza. El capitalismo salvaje que ustedes profesan no es libertad, es desigualdad, es empobrecimiento social, les guste o no reconocerlo.
Isabella Pedraza.
Por supuesto que nosotros defendemos la propiedad social, la propiedad ciudadana. Por eso AL apoyó el proyecto que reducía el capital mínimo para crear una sociedad de capital, para dar facilidades a los ciudadanos que quisieran una propiedad social, colectiva.
La propiedad se puede vender, transferir. Si algo es propiedad de todos, ¿por qué no puedo vender yo mi parte? ¿Por qué estoy obligada a poseerla? De lo contrario, no es propiedad.

Algo es propiedad de alguien cuando ese alguien tiene poder efectivo sobre ese algo. Los catalanes estaban obligados a pagar TV3, al igual que estuvieron obligados a pagar el rescate a la banca hace una década, que fue nacionalizada. ¿Por qué demonios vamos a tener que pagar eso si no hemos decidido que sea de nuestra propiedad? Le responderé, porque no es propiedad de los ciudadanos, ni propiedad social, es propiedad del Estado. Y contra esa expropiación luchamos. Porque la propiedad tiene un componente de legitimidad, eso quiere decir que no se puede defender la propiedad de algo robado, es una incoherencia. Por eso, no defendemos la propiedad estatal, porque es una propiedad que nace de los expropiación de parte de la renta de los ciudadanos, con su permiso o sin él.

Le informo que libertad no implica necesariamente ni desigualdad ni igualdad, tampoco ocurre al revés. Está muy bien defender cosas, pero hay que aplicarlas, ¿sabe?

No parece que desde la el pacto PP-AL en el Gobierno haya habido precisamente un empobrecimiento social. Bueno, me retracto, en Catalunya sí. ¿Por qué será?
El problema se da en que su argumento se basa en la premisa de que el estado es un ente abstracto ajeno de cualquier interacción humana. Es cierto que cuando dice que tal servicio es público, tal servicio pertenece al estado. El problema es que el estado lo componen todos los ciudadanos, otra cosa es que no sea plenamente democratico y que dichos ciudadanos no puedan decidir sobre tal servicio público. Entonces dicho problema se arregla, en lugar de privatizando, poniendo bajo control de la ciudadanía los servicios públicos así como otras decisiones de alto nivel. De esta forma se consigue que verdaderamente sean propiedad de la ciudadanía, haciendo que se impliquen en su gestión

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Re: [LARAZON.ES] Con un Fernández imbatible en los sondeos, el PSOE vuelve a elegir un lider

Mensaje por Leonardo Espinosa el Mar 4 Oct 2016 - 18:51

Rodolfo González escribió:El problema se da en que su argumento se basa en la premisa de que el estado es un ente abstracto ajeno de cualquier interacción humana. Es cierto que cuando dice que tal servicio es público, tal servicio pertenece al estado. El problema es que el estado lo componen todos los ciudadanos, otra cosa es que no sea plenamente democratico y que dichos ciudadanos no puedan decidir sobre tal servicio público. Entonces dicho problema se arregla, en lugar de privatizando, poniendo bajo control de la ciudadanía los servicios públicos así como otras decisiones de alto nivel. De esta forma se consigue que verdaderamente sean propiedad de la ciudadanía, haciendo que se impliquen en su gestión
Isabella Pedraza.
En primer lugar, le agradezco que debata y no se ponga a lanzar consignas al azar.

Sería planteable que la propiedad estatal, en vez de ser vendida, se privatizase a partes iguales entre toda la ciudadanía.
Por supuesto que el Estado lo componen todos los ciudadanos. Cuando hay una propiedad social de ese tipo, al igual que en una sociedad de capital, generalmente las decisiones se toman por decisión de una mayoría (accionistas o ciudadanos). Sin embargo, en la propiedad estatal no existe el derecho de abandonarla, dejar de pagarla, o vendérsela a otro.
Cuando una propiedad se hace estatal, se elimina el factor de responsabilidad directa que otorga una propiedad privada, ya sea individual o colectiva. Eliminando el factor de responsabilidad, que está ligado con la libertad, es muy difícil que haya voluntad para que la gente quiera controlar esa propiedad, solo querrá los beneficios provenientes de esa propiedad. Con todo esto, esa propiedad estatal cae en manos de los intereses de los que se organizan: sean sindicatos, patronal o grandes comglomerados de empresas.
Hay mucha carencia de responsabilidad pública, y es en parte porque la propiedad estatal es un oxímoron que no permite mejores niveles de la misma.

Estos problemas se resolverían más fácilmente si existiese una mayor descentralización. Es decir, que sociedades puedan secesionarse libremente. Algo, que no permiten ni España ni Catalunya. Cuando no se permite secesionarse a una parte, se le está obligando a participar, a pagar, y encima a no permitirle vender, esa propiedad social. De propiedad, tiene poco.
Esto no es un programa nacionalista, pues nosotros defendemos la secesión sin atender a cultura, lengua o patria, sino como un medio práctico para el desarrollo de una verdadera responsabilidad pública y una propiedad social.

Gracias por su sano debate, Rodolfo.
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Leonardo Espinosa

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