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Invitado
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El Periódico 18 de abril Empty El Periódico 18 de abril

Dom 10 Nov 2013 - 22:01
http://issuu.com/jpmerino/docs/18_de_abril

FDP: Aquí tenéis un nuevo modelo de El Periódico, estilo Vause. Es el primero que hago, lo iré mejorando con el tiempo, no seáis muy duros conmigo
Bonaventura Casals
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El Periódico 18 de abril Empty Re: El Periódico 18 de abril

Dom 10 Nov 2013 - 22:29
Interesante sondeo.

FDP: Te has pasado al lado oscuro muajaja
Matías Robles
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El Periódico 18 de abril Empty Re: El Periódico 18 de abril

Dom 10 Nov 2013 - 22:42
Desde luego es interesante sondeo, pero como bien digo, es un sondeo, y cuando nos la jugamos de verdad es el día de las elecciones. 
Enhorabuena a elPeriódico por cambiar su formato a mejor.

FDP: Si que se nota cheers
Sauro Molas Giner
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El Periódico 18 de abril Empty Re: El Periódico 18 de abril

Lun 11 Nov 2013 - 17:20
Buenos resultados nos auguran, pero insuficientes todavía. 
Jorge J. Churchill
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El Periódico 18 de abril Empty Re: El Periódico 18 de abril

Miér 13 Nov 2013 - 15:16
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
Bonaventura Casals
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El Periódico 18 de abril Empty Re: El Periódico 18 de abril

Miér 13 Nov 2013 - 15:19
Jorge J. Churchill escribió:
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
No nacionalista... catalán.
Jorge J. Churchill
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Jue 14 Nov 2013 - 14:14
Salvador Prim escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
No nacionalista... catalán.
¿Para usted C`s qué es, entonces, nacionalista español? Pues ya le digo yo que, si atendemos a la definición de "nacionalismo" que da la doctrina constitucionalista, el "nacionalismo español" no existe pues, por definición, el nacionalismo es la tendencia de reclamar para un pueblo la consideración de nación. España ya es nación y, por tanto, no hay nacionalismo español que valga (habría "constitucionalismo" o defensa de la Constitución, en todo caso).
Bonaventura Casals
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El Periódico 18 de abril Empty Re: El Periódico 18 de abril

Jue 14 Nov 2013 - 18:03
Jorge J. Churchill escribió:
Salvador Prim escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
No nacionalista... catalán.
¿Para usted C`s qué es, entonces, nacionalista español? Pues ya le digo yo que, si atendemos a la definición de "nacionalismo" que da la doctrina constitucionalista, el "nacionalismo español" no existe pues, por definición, el nacionalismo es la tendencia de reclamar para un pueblo la consideración de nación. España ya es nación y, por tanto, no hay nacionalismo español que valga (habría "constitucionalismo" o defensa de la Constitución, en todo caso).
El nacionalismo español no es más que la cultura de todos los pueblos integrados en el estado de España, por lo que C's se acerca a la definición. Lo que les falta es acabar de aceptar que la cultura catalana es pilar de la española.
Jose Luis Sánchez
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Vie 15 Nov 2013 - 14:05
Jorge J. Churchill escribió:
Salvador Prim escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
No nacionalista... catalán.
¿Para usted C`s qué es, entonces, nacionalista español? Pues ya le digo yo que, si atendemos a la definición de "nacionalismo" que da la doctrina constitucionalista, el "nacionalismo español" no existe pues, por definición, el nacionalismo es la tendencia de reclamar para un pueblo la consideración de nación. España ya es nación y, por tanto, no hay nacionalismo español que valga (habría "constitucionalismo" o defensa de la Constitución, en todo caso).
La cuestión está en que España es nación, pero su concepto de nación es una cuestión discutida. Habrá quien diga que no, pero recuerdo que el Presidente del Gobierno recientemente hizo un acto político grandilocuente centrado en el mensaje de que España es una nación indiscutible. Si lo fuera no hubiese hecho ese acto político y no existiría la necesidad de reafirmar que España es una nación. Por lo tanto el nacionalismo existe, claro que existe, y tiene además unos pilares culturales, un imaginario colectivo propio y diferenciado, unas figuras históricas que forman parte de esa simbología nacional... cuestiones de las que alguien que se siente español puede sentirse más o menos cercano. Y recuerdo que no es lo mismo ser español que ser nacionalista español, en absoluto. Muchos españoles no nos sentimos necesariamene vinculados a los valores, al imaginario y a la simbología del nacionalismo español, y no por ello dejamos de ser españoles. De la misma manera que hay catalanes que no se sienten vinculados a la simbología y el imaginario del nacionalismo catalán, y no dejan de ser catalanes. Incluso hay catalanes que son nacionalistas españoles.

Quienes son sentimos lejanos a estos conceptos preferimos hablar de proyectos nacionales diferentes. Quienes defienden el vigente y quienes defienden otro diferente (ya sea con el Estado unitario, con el Estado federado o confederado o con varios Estados en la península). Y guste o no toca hablar de ello en España, por que el debate está en la calle, y no se ciñe solo a la independencia o no de Cataluña, hay que debatir sobre todo.
Jorge J. Churchill
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Vie 15 Nov 2013 - 14:11
Salvador Prim escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Salvador Prim escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
No nacionalista... catalán.
¿Para usted C`s qué es, entonces, nacionalista español? Pues ya le digo yo que, si atendemos a la definición de "nacionalismo" que da la doctrina constitucionalista, el "nacionalismo español" no existe pues, por definición, el nacionalismo es la tendencia de reclamar para un pueblo la consideración de nación. España ya es nación y, por tanto, no hay nacionalismo español que valga (habría "constitucionalismo" o defensa de la Constitución, en todo caso).
El nacionalismo español no es más que la cultura de todos los pueblos integrados en el estado de España, por lo que C's se acerca a la definición. Lo que les falta es acabar de aceptar que la cultura catalana es pilar de la española.
Veo que nos vamos entendiendo. La cultura española es producto de la mezcla de las diversas culturas regionales (vasca, catalana, castellana, manchega, aragonesa, gallega, etc), es decir, todo ello foran los pilares de nuestra cultura y, precisamente, como la cultura catalana es uno de los pilares de la de toda España, debemos ser todos los españoles los que optemos por eliminar ese pilar o no pero no unos pocos.
Jorge J. Churchill
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Vie 15 Nov 2013 - 14:15
Jose Luis Sánchez escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Salvador Prim escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Cuando un periódico dercano al independentismo catalán declara a C `s como principal partido no nacionalista es que C `s lo está haciendo bien y está dejando claro su mensaje de apoyo a la Constitución, que todos nos dimos en 1978.
No nacionalista... catalán.
¿Para usted C`s qué es, entonces, nacionalista español? Pues ya le digo yo que, si atendemos a la definición de "nacionalismo" que da la doctrina constitucionalista, el "nacionalismo español" no existe pues, por definición, el nacionalismo es la tendencia de reclamar para un pueblo la consideración de nación. España ya es nación y, por tanto, no hay nacionalismo español que valga (habría "constitucionalismo" o defensa de la Constitución, en todo caso).
La cuestión está en que España es nación, pero su concepto de nación es una cuestión discutida. Habrá quien diga que no, pero recuerdo que el Presidente del Gobierno recientemente hizo un acto político grandilocuente centrado en el mensaje de que España es una nación indiscutible. Si lo fuera no hubiese hecho ese acto político y no existiría la necesidad de reafirmar que España es una nación. Por lo tanto el nacionalismo existe, claro que existe, y tiene además unos pilares culturales, un imaginario colectivo propio y diferenciado, unas figuras históricas que forman parte de esa simbología nacional... cuestiones de las que alguien que se siente español puede sentirse más o menos cercano. Y recuerdo que no es lo mismo ser español que ser nacionalista español, en absoluto. Muchos españoles no nos sentimos necesariamene vinculados a los valores, al imaginario y a la simbología del nacionalismo español, y no por ello dejamos de ser españoles. De la misma manera que hay catalanes que no se sienten vinculados a la simbología y el imaginario del nacionalismo catalán, y no dejan de ser catalanes. Incluso hay catalanes que son nacionalistas españoles.

Quienes son sentimos lejanos a estos conceptos preferimos hablar de proyectos nacionales diferentes. Quienes defienden el vigente y quienes defienden otro diferente (ya sea con el Estado unitario, con el Estado federado o confederado o con varios Estados en la península). Y guste o no toca hablar de ello en España, por que el debate está en la calle, y no se ciñe solo a la independencia o no de Cataluña, hay que debatir sobre todo.
El problema está en que hay gente que se empecina en no querer cumplir el art. 2 CE, que estipula la INDISOLUBILIDAD  de la Nación española. El articulado de la Constitución, a no ser que se cambie, es INDISCUTIBLE y hay que acatarlo le pese a quien le pese.
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