"El estado autonómico es una pieza clave para el rompecabezas" (Adolfo Villa)

Pelayo Matamoros escribió:

Las autonomías son un invento de esta transición y que sólo puede llevar a un punto: el fin de España como nación. Las autonomías nos han debilitado y han conseguido lo que no ocurrió en las cuatro décadas en que gobernó el Generalísimo: que los ciudadanos se vieran abandonados por sus gobernantes según cuál fuera la región en la que habitaran. Navarra, Asturias, Canarias... ¿Cuáles son las ventajas de esta España de las autonomías, más allá de darles alas a quienes sueñan con romper la unidad nacional? Ha sido una concesión contraproducente, porque lejos de conformarse se han creído sus quimeras independentistas.

Los Estados descentralizados son una realidad en la Europa Occidental. Alemania, Austria o Bélgica dan buena cuenta de ello. Bien es verdad que nuestro actual sistema político es todavía joven y seguro necesitará de años para perfeccionarse. en ningún caso creo que la descentralización política rompa con la unidad nacional sino que, bien administrada, la hace más efectiva y eficiente.

Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

¿Desunión? estamos unidos de la mejor forma respetando y conviviendo y como pilar fundamental de esa unión es la riqueza cultural de nuestras Comunidades.

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

Personalmente, considero que es necesario seguir avanzando en la descentralización del Estado, dotando a las autonomías de mayor y mejores instrumentos federalizantes.

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Señor Matamoros está afirmando que los Estados descentralizados tienden a la ruptura y separación de los territorios integrantes? Precisamente con la descentralización se busca mayor unión en los países con una diversidad bastante reseñable. Australia, que yo sepa, no está sometida a aspiraciones territorialmente independentistas... O bueno sin ir más lejos, ustedes, la derecha (por no ir más lejos) admiran EE.UU, pues fíjese en su modelo territorial. Además qué es lo que usted propone? Su modelo centralista, entonces, es el que hubo en España durante el Franquismo. No es así?

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Pablo Henares escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Señor Matamoros está afirmando que los Estados descentralizados tienden a la ruptura y separación de los territorios integrantes? Precisamente con la descentralización se busca mayor unión en los países con una diversidad bastante reseñable. Australia, que yo sepa, no está sometida a aspiraciones territorialmente independentistas... O bueno sin ir más lejos, ustedes, la derecha (por no ir más lejos) admiran EE.UU, pues fíjese en su modelo territorial. Además qué es lo que usted propone? Su modelo centralista, entonces, es el que hubo en España durante el Franquismo. No es así?

No soy admirador de EEUU precisamente. Me gusta el modelo francés, con un centralismo que no cede a egoísmos independentistas. Y no confundamos: por ejemplo, en el caso de Europa, estoy a favor de una colaboración estrecha entre países. Ahí las relaciones tienden a acercar. Sin embargo, en la España de las autonomías, la tendencia es la contraria: a separarse (con lenguas diferentes, en lugar de apostar por la única común a todos los ciudadanos; con leyes diferentes; con diferentes sistemas recaudatorios...).

Es usted la vergüenza de España, señor Matamoros. Es absurdo pretender una España únicamente en castellano.

Pelayo Matamoros escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Bueno, ¿y qué? Sigue sin responderme al caso austriaco: estado federal y sin problemas territoriales.

Albert Coll escribió:Es usted la vergüenza de España, señor Matamoros. Es absurdo pretender una España únicamente en castellano.

No pretendemos una España únicamente en castellano: con el castellano como única lengua oficial, sí.

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:Que me hable de Alemania, dividida por el muro de la vergüenza, como ejemplo de unión... En fin. Y de Bélgica, con dos pueblos que se odian...

En España, lo que ocurre, es lo contrario: se está favoreciendo la ruptura, dando apoyo a la desunión y a las desigualdades.

Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Bueno, ¿y qué? Sigue sin responderme al caso austriaco: estado federal y sin problemas territoriales.

Debería conocer la razón de esa federación, Sr. Churchill. La descomposición del imperio austrohúngaro y las cesiones territoriales de la guerra configuran una república federal (no sabía que fuera ésta la aspiración del PP) que, en la práctica, apenas concede competencias a los nueve estados que la componen. Y, por cierto, tienen una única lengua oficial (¡serán franquistas!).

Señor Matamoros, no puedo evitar reírme.

¿Acusa al federalismo de destruir el Imperio Austrohúngaro?

Díganlo claramente y quitense la careta de una vez: "Queremos la España de Franco". Esa es la España que les gusta: centralista, unitaria y totalitaria. Y en el modelo francés se garantiza al 100% la separación Iglesia-Estado, su ultraconservadurismo les impediría reconocer eso jamás. Y se Francia tiene un modelo centralista, será porque no hay una diversidad tan resaltable entre sus territorios como hay en España.

Adolfo Villa escribió:Señor Matamoros, no puedo evitar reírme.

¿Acusa al federalismo de destruir el Imperio Austrohúngaro?

No me puedo creer que haya entendido eso.

Pablo Henares escribió:Díganlo claramente y quitense la careta de una vez: "Queremos la España de Franco". Esa es la España que les gusta: centralista, unitaria y totalitaria. Y en el modelo francés se garantiza al 100% la separación Iglesia-Estado, su ultraconservadurismo les impediría reconocer eso jamás. Y se Francia tiene un modelo centralista, será porque no hay una diversidad tan resaltable entre sus territorios como hay en España.

DN cree en la separación entre Iglesia y Estado, Sr. Henares. En cuanto a la diversidad de Francia... la misma que aquí, pero allí no dan alas a los disparates nacionalistas. Esa es la diferencia.

Pelayo Matamoros escribió:

Pablo Henares escribió:Díganlo claramente y quitense la careta de una vez: "Queremos la España de Franco". Esa es la España que les gusta: centralista, unitaria y totalitaria. Y en el modelo francés se garantiza al 100% la separación Iglesia-Estado, su ultraconservadurismo les impediría reconocer eso jamás. Y se Francia tiene un modelo centralista, será porque no hay una diversidad tan resaltable entre sus territorios como hay en España.

DN cree en la separación entre Iglesia y Estado, Sr. Henares. En cuanto a la diversidad de Francia... la misma que aquí, pero allí no dan alas a los disparates nacionalistas. Esa es la diferencia.

Cada vez que abre la boca demuestra ser un ignorante. Hágase un favor a sí mismo, señor Matamoros, cállese y no se ponga en evidencia ante la opinión pública. Por favor.

Albert Coll escribió:

Pelayo Matamoros escribió:

Pablo Henares escribió:Díganlo claramente y quitense la careta de una vez: "Queremos la España de Franco". Esa es la España que les gusta: centralista, unitaria y totalitaria. Y en el modelo francés se garantiza al 100% la separación Iglesia-Estado, su ultraconservadurismo les impediría reconocer eso jamás. Y se Francia tiene un modelo centralista, será porque no hay una diversidad tan resaltable entre sus territorios como hay en España.

DN cree en la separación entre Iglesia y Estado, Sr. Henares. En cuanto a la diversidad de Francia... la misma que aquí, pero allí no dan alas a los disparates nacionalistas. Esa es la diferencia.

Cada vez que abre la boca demuestra ser un ignorante. Hágase un favor a sí mismo, señor Matamoros, cállese y no se ponga en evidencia ante la opinión pública. Por favor.

Lo cierto es que en DN no seguimos el juego a quienes insultan gratuitamente. Nuestras intervenciones públicas buscan siempre el diálogo y la argumentación. Un político insultando a otro da tan mala imagen...

Pelayo Matamoros escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Pelayo Matamoros escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Sr. Matamoros, la RFA no me consta que esté dividida por ningún muro. Y observo que no me ha sabido rebatir lo de Austria. Sus argumentos son demasiado pobres y previsibles.

¡Ah, lo que me está diciendo es que una mitad de Alemania no está dividida! Poderoso argumento, sí, señor.

Bueno, ¿y qué? Sigue sin responderme al caso austriaco: estado federal y sin problemas territoriales.

Debería conocer la razón de esa federación, Sr. Churchill. La descomposición del imperio austrohúngaro y las cesiones territoriales de la guerra configuran una república federal (no sabía que fuera ésta la aspiración del PP) que, en la práctica, apenas concede competencias a los nueve estados que la componen. Y, por cierto, tienen una única lengua oficial (¡serán franquistas!).

Las razones las conozco y, a lo que voy, me hacen concluir que un Estado descentralizado es posible en España. Fíjeses usted el auge que está tomando la descentralización en Europa que, hasta la jacobina y unitaria Francia, ha iniciado desde los años 70 un progresivo proceso de traspaso de competencias del Estado a las regiones, departamentos y otras entidades administrativas. Por otro lado, el PP no es un partido precisamente republicano (y yo, menos) pero el ejemplo de Austria o la RFA los pongo como ejemplos de Estados descentralizados, no por ser republicanos. Y, por cierto, Austria tiene como oficial el alemán en todo el Estado, sí, pero algunos de sus Estados federados tienen lenguas cooficiales (como Carintia, el esloveno o en Burgenland, el croata y el húngaro).

Joan Rosell

El Estado autonómico es importante, pero es necesario una reforma en determinados aspectos.