Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!

Unirse al foro, es rápido y fácil

Política XXI
¡Únete a nosotros, te gustará!
AVISO DEL CAPXXI: Foro clausurado. Pasamos buenos momentos junto a todos, Política XXI marco una época. ¡Gracias por formar parte de ello!

Ir abajo
Juan Lara
Juan Lara
Cantidad de envíos : 5718
Fecha de inscripción : 03/04/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Miér 5 Dic 2012 - 22:20
Artículo de Juan Lara en un periódico Catalán

No hay quien pueda negar que somos esclavos de nuestra historia, para lo bueno, y desgraciadamente para lo malo. Treinta años de ideología nacional católica ha calado, y de qué forma, sobre la mentalidad de las personas, y han conseguido que se asocie el nacionalismo español con el fascismo, con lo reaccionario, con la extrema derecha. En contraposición con el nacionalismo periférico, que debido a su combate frente al régimen, se ha convertido, equivocadamente para muchas personas, en lo progresista, en algo que busca el cambio, cuando la verdadera realidad, es que este “ismo” es malo, para los trabajadores, en cualquiera de sus manifestaciones.

La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista, porque el nacionalismo jamás dejará de ser un pensamiento conservador, imperial y muchas veces expansionista, buscando mover “sus” fronteras anexionando, pero por el contrario se revela contra la ocupación “infiel”, necesita del conflicto permanente para su supervivencia, pues lejos de esto no encuentra razón de ser. No deja de ser una religión donde se sustituye a Dios por la nación. Se trata de una teoría que atenta contra los principios de la diversidad cultural, básicos para la prosperidad de la sociedad, ya que busca la homogeneización de la cultura, bajo sus “ideas”, aplicando para ello la imposición, y obviando otras adquiridas ya por la sociedad , que pueden ser, incluso, cotidianas, intentando establecer un modelo identitario único. Para ellos, puede haber pluralidad entre naciones, pero dentro de una es imposible, pues puede destruir la “nación”.

A esto hay que añadir, lo que a mi juicio, es el principal punto de desencuentro entre izquierda y nacionalismo, que es la prioridad. Los afines a esta doctrina anteponen, por encima del objetivo izquierdista de justicia social, sus preferencias nacionales.

En definitiva, un individuo puede tener arraigo a un lugar, cierto sentimiento de complicidad hacia el lugar donde vive, pero eso no significa que quiera luchar, ante todo, por un estado basado en la estratificación social. No se trata de sustituir, al empresario “no nacional”, por empresarios “nacionales”, ni siquiera se trata de luchar, por los derechos de los trabajadores de un determinado territorio. La caída de los muros que separan las clases sociales, solo se pueden conseguir con la unidad de las clases populares de todo el mundo, independientemente de su procedencia.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 11:31
Que hipócrita. Nosotros solo hemos priorizado la izquierda por lo nacional, pero ustedes se niegan a ver la realidad. Viven encerrados en su mundo rojo absurdo en el cual el marxismo no tiene defectos y es fenomenal, pero yo como seguidor de sus ideas le voy a decir una cosa: El marxismo es solo aplicable en "naciones civilizadas", como dicen sus ideólogos, eso si es nacionalismo excluyente. Cuando dejen de contradecirse entre ustedes mismos entonces ya les escucharemos.
Xavi Camats i Herrera
Xavi Camats i Herrera
Cantidad de envíos : 58
Fecha de inscripción : 02/12/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 12:01
El PCE acaba de abrir un conflicto en el seno de la izquierda bastante importante. Sus pensamientos son excluyentes, están dejando ver que la "única" izquierda es la que Vds. representan cuando, con este planteamiento se asemejan más a una formación de derecha.

Dentro de la izquierda hay pluralidad y ustedes si no fueran tan cortos de miras lo entenderían. El artículo del señor Lara es un error, como un canto de que Vds son la izquierda "de toda la vida". Recapaciten y abran los ojos porque parece que vivan en 1920 todavía.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 12:03
Xavi Camats i Herrera escribió:El PCE acaba de abrir un conflicto en el seno de la izquierda bastante importante. Sus pensamientos son excluyentes, están dejando ver que la "única" izquierda es la que Vds. representan cuando, con este planteamiento se asemejan más a una formación de derecha.

Dentro de la izquierda hay pluralidad y ustedes si no fueran tan cortos de miras lo entenderían. El artículo del señor Lara es un error, como un canto de que Vds son la izquierda "de toda la vida". Recapaciten y abran los ojos porque parece que vivan en 1920 todavía.
Por fin nos ponemos de acuerdo, ahora entenderán el motivo de nuestra ruptura con su anacrónico y centralista partido.
Xavi Camats i Herrera
Xavi Camats i Herrera
Cantidad de envíos : 58
Fecha de inscripción : 02/12/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 12:09
Casals, el PCE no es ni será mi partido, creo que ya se ha dejado claro en una rueda de prensa y en una comparecencia el otro día en un acto.

Pese a todo es bueno ver que ambos partidos mantenemos una postura divergente a lo que dicta el sector cavernario del PCE.
Martí Casas
Martí Casas
Cantidad de envíos : 7991
Edad : 30
Localización : Barcelona/München
Fecha de inscripción : 16/06/2011

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 12:20
Tiene toda la razón señor Lara.

Mi partido es antinacionalista, pero no radical, entendemos los nacionalismos y los respetamos pero no los compartimos.
Juan Lara
Juan Lara
Cantidad de envíos : 5718
Fecha de inscripción : 03/04/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 12:44
Bonaventura Casals escribió:Que hipócrita. Nosotros solo hemos priorizado la izquierda por lo nacional, pero ustedes se niegan a ver la realidad. Viven encerrados en su mundo rojo absurdo en el cual el marxismo no tiene defectos y es fenomenal, pero yo como seguidor de sus ideas le voy a decir una cosa: El marxismo es solo aplicable en "naciones civilizadas", como dicen sus ideólogos, eso si es nacionalismo excluyente. Cuando dejen de contradecirse entre ustedes mismos entonces ya les escucharemos.

expliquemé mejor lo del marxisco como nacionalismo exculyente, porque cuando lo he visto no he parado reirme. De todas formas señor Casals que malos somos los rojos, una cosa....
Juan Lara
Juan Lara
Cantidad de envíos : 5718
Fecha de inscripción : 03/04/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 12:46
Xavi Camats i Herrera escribió:El PCE acaba de abrir un conflicto en el seno de la izquierda bastante importante. Sus pensamientos son excluyentes, están dejando ver que la "única" izquierda es la que Vds. representan cuando, con este planteamiento se asemejan más a una formación de derecha.

Dentro de la izquierda hay pluralidad y ustedes si no fueran tan cortos de miras lo entenderían. El artículo del señor Lara es un error, como un canto de que Vds son la izquierda "de toda la vida". Recapaciten y abran los ojos porque parece que vivan en 1920 todavía.

Usted cree que este artículo es un error, pero habla del artículo no de la ideología, a usted lo que le ha molestado es que yo haga un artículo basandome en una parte del pensamiento de mi partido, y no se en que momento un artículo que niega el nacionalismo español, puede equiparar a su escritor a la derecha.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 13:58
Juan Lara escribió:
Bonaventura Casals escribió:Que hipócrita. Nosotros solo hemos priorizado la izquierda por lo nacional, pero ustedes se niegan a ver la realidad. Viven encerrados en su mundo rojo absurdo en el cual el marxismo no tiene defectos y es fenomenal, pero yo como seguidor de sus ideas le voy a decir una cosa: El marxismo es solo aplicable en "naciones civilizadas", como dicen sus ideólogos, eso si es nacionalismo excluyente. Cuando dejen de contradecirse entre ustedes mismos entonces ya les escucharemos.

expliquemé mejor lo del marxisco como nacionalismo exculyente, porque cuando lo he visto no he parado reirme. De todas formas señor Casals que malos somos los rojos, una cosa....
Marx dejó claro que su doctrina solo podía aplicarse en el mundo civilizado, en referencia que Europa solo podía ser marxista por ser civilizada
Juan Lara
Juan Lara
Cantidad de envíos : 5718
Fecha de inscripción : 03/04/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 14:30
y de ahí sacamos que la izquierda puede ser nacionalista...
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 15:46
De ahí sacamos que el marxismo es excluyente y racista.

Por eso debemos ir un paso más allá, y eso es una de las cuestiones que se hablará en nuestro congreso.
Juan Lara
Juan Lara
Cantidad de envíos : 5718
Fecha de inscripción : 03/04/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 16:10
El marxismo no es excluyente, y mucho menos racista, por favor ¿que pasa que en tu mundo civilizado, no hay diferencias raciales? efectivamente no, porque en tu mundo, en idea de nación, hay una identidad nacional.

No se trata de mundo civilizado o mundo no civilizado, Marx era ALemán y veía la injusticias de su mundo, en la relación empresario-obrero, por eso no puede incluir en su teoría otras civilizaciones, porque muchas no han llegado a realizar una revolución industrial, y por lo tanto no están en lo dicho por Marx, el marxismo es un método práctico, no un totem.
Jorge J. Churchill
Jorge J. Churchill
Cantidad de envíos : 8221
Edad : 32
Localización : Ciudad Real
Fecha de inscripción : 21/07/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 18:30
Por una vez voy a estar de acuerdo con el Sr. Lara: la política naciionalista no lleva a ningún sitio y distrae a los ciudadanos de los verdaderos objetivo de la política, esto es, la generación de empleo, el crecimiento económico y la construcción del Estado del Bienestar en toda España.
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 18:38
Jorge J. Churchill escribió:La política naciionalista no lleva a ningún sitio
dijo el ultranacionalista español
Jorge J. Churchill
Jorge J. Churchill
Cantidad de envíos : 8221
Edad : 32
Localización : Ciudad Real
Fecha de inscripción : 21/07/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 18:43
Bonaventura Casals escribió:
Jorge J. Churchill escribió:La política naciionalista no lleva a ningún sitio
dijo el ultranacionalista español
¿Ultra qué? (dijo el catalanoimperialista).
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 18:52
Jorge J. Churchill escribió:
Bonaventura Casals escribió:
Jorge J. Churchill escribió:La política naciionalista no lleva a ningún sitio
dijo el ultranacionalista español
¿Ultra qué? (dijo el catalanoimperialista).
El "catalanoimperialista" es aquél que defiende los derechos de los ciudadanos de España, según usted. Entoncer hará bien de no considerarse como tal, seguir luchando por sus propios intereses y seguir usando la rojigualda de almohada al ir a dormir
Jorge J. Churchill
Jorge J. Churchill
Cantidad de envíos : 8221
Edad : 32
Localización : Ciudad Real
Fecha de inscripción : 21/07/2010

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 18:56
Bonaventura Casals escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Bonaventura Casals escribió:
Jorge J. Churchill escribió:La política naciionalista no lleva a ningún sitio
dijo el ultranacionalista español
¿Ultra qué? (dijo el catalanoimperialista).
El "catalanoimperialista" es aquél que defiende los derechos de los ciudadanos de España, según usted. Entoncer hará bien de no considerarse como tal, seguir luchando por sus propios intereses y seguir usando la rojigualda de almohada al ir a dormir
No sé, quizá sea usted quien use la rojigualda (catalana, por supuesto).
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Jue 6 Dic 2012 - 19:18
Jorge J. Churchill escribió:
Bonaventura Casals escribió:
Jorge J. Churchill escribió:
Bonaventura Casals escribió:
Jorge J. Churchill escribió:La política naciionalista no lleva a ningún sitio
dijo el ultranacionalista español
¿Ultra qué? (dijo el catalanoimperialista).
El "catalanoimperialista" es aquél que defiende los derechos de los ciudadanos de España, según usted. Entoncer hará bien de no considerarse como tal, seguir luchando por sus propios intereses y seguir usando la rojigualda de almohada al ir a dormir
No sé, quizá sea usted quien use la rojigualda (catalana, por supuesto).
No sabe ni los colores de la senyera.

Y no, yo no uso Catalunya como único argumento.
ana moro
ana moro
Cantidad de envíos : 13
Fecha de inscripción : 02/12/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Vie 7 Dic 2012 - 10:55
Xavi Camats i Herrera escribió:El PCE acaba de abrir un conflicto en el seno de la izquierda bastante importante. Sus pensamientos son excluyentes, están dejando ver que la "única" izquierda es la que Vds. representan cuando, con este planteamiento se asemejan más a una formación de derecha.

Dentro de la izquierda hay pluralidad y ustedes si no fueran tan cortos de miras lo entenderían. El artículo del señor Lara es un error, como un canto de que Vds son la izquierda "de toda la vida". Recapaciten y abran los ojos porque parece que vivan en 1920 todavía.
Me encantaría que explicara detalladamente el significado de izquierda plural, porque a continuación de usar esa expresión ha descalificado a una parte importante de la izquierda. Si quiere respeto, respete usted.
Tengan en cuenta las diferentes finalidades de las diferentes ideologías antes de hablar por favor:
La ideología nacionalista es excluyente, en tanto en cuanto prima una región a el resto.
La ideología de izquierdas es solidaria y cooperativa.
Por tanto me pregunto, ¿Cómo es posible unir ambas ideologías y que ninguna se resienta?
Bonaventura Casals
Bonaventura Casals
Cantidad de envíos : 9763
Localización : Ruta 16
Fecha de inscripción : 16/02/2012

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Vie 7 Dic 2012 - 11:00
¿Y como es posible aplicar el federalismo si no se tolera el nacionalismo?
Contenido patrocinado

"La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista" Empty Re: "La izquierda, por firmes razones ideológicas, ha sido, es y será antinacionalista"

Volver arriba
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.