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César Alarcón
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FINALIZADO // Proyecto de Ley sobre Participación Ciudadana en materia Presupuestaria. (Gobierno - GP Socialista) Empty FINALIZADO // Proyecto de Ley sobre Participación Ciudadana en materia Presupuestaria. (Gobierno - GP Socialista)

Sáb 28 Mayo 2011 - 14:15
Helena Esteban, Presidenta de la Junta General del Principado de Asturias.

Señores diputados y diputadas,

Comenzamos una nueva sesión plenaria. El Consejo de Gobierno de Asturias, junto al Grupo Parlamentario Socialista, presentan el siguiente proyecto de Ley:

PROYECTO DE LEY SOBRE PARTICIPACIÓN CIUDADANA EN MATERIA PRESUPUESTARIA.

Preámbulo:

Nuestra sociedad es una sociedad avanzada que aspira a progresar en todos los campos. Uno de ellos, la democracia, es el que más debe avanzar y explotar para conseguirla en su totalidad.

Título I: Presupuesto Participativo.

Art. 1.- Se define como Presupuesto Participativo, aquel que el Ayuntamiento de una localidad pone a disposición de sus habitantes, para la distribución en práctica de los ingresos de la ciudad, de una manera planificada y descentralizada.

Art. 2.- Toda localidad a partir de los 20.000 habitantes tiene la obligación de la elaboración de los Presupuestos Participativos.

Art. 3.- El Ayuntamiento de la localidad está obligado a destinar entre el 5% y el 10% de sus ingresos para la distribución práctica de los mismos, siendo plasmados en los Presupuestos del Municipio.

Art. 4.- El Ayuntamiento destinará en partes iguales la cantidad de dinero según el número de distritos o barrios de las ciudades, siendo ésta división administrativa competencia del Ayuntamiento.

Título II: Del Funcionamiento.

Art. 5.- Todo Ayuntamiento albergará una concejalía de Participación Ciudadana, en los que entre otros asuntos, se encargará de dirigir los Presupuestos Participativos.

Art. 6.- La concejalía de Participación Ciudadana formará un equipo motor, formado por dos funcionarios del Ayuntamiento, expertos en la materia y por 5 ciudadanos no organizados, que tendrán la función de fomentar, coordinar, y establecer los Presupuestos Participativos, a base de asambleas vecinales.

Art. 7.- El equipo motor anunciará el período de plazo para la presentación, bien vía ficha a través de las oficinas del Ayuntamiento, bien vía Internet, de las propuestas para los Presupuestos Participativos.

Art. 8.- Una vez acabado el plazo, las propuestas serán enviadas a la concejalía de Participación Ciudadana para su tramitación. Desde la concejalía se estudiarán todas las propuestas, se elaborará un informe con los gastos detallados de cada uno de ellos y serán devueltas a los equipos motores de cada distrito o barrio.

Art. 9.- Una vez devuelto, el equipo motor convocará una segunda reunión vecinal en la cual se aprobarán, mediante voto libre y secreto, las propuestas a llevarse a cabo, teniendo en cuenta el tope de gasto al que pueden llegar en cada distrito o barrio.

Art. 10.- Aquellas propuestas aprobadas, serán enviadas por el equipo motor, a la concejalía de Economía y Hacienda (o asuntos económicos) para su incorporación en los Presupuestos Generales del Municipio.

Art. 11.- Aprobado el Presupuesto General, las propuestas deberán llevarse a cabo por parte del Ayuntamiento.

Título III: De la participación.

Art. 12.- Todo ciudadano empadronado en la localidad, tendrá derecho a participar en dichas reuniones vecinales para proponer, deliberar y aprobar o rechazar mediante voto, las propuestas para los Presupuestos Participativos.

Art. 13.- Todo ciudadano podrá proponer sus proyectos, pero será necesario tener 16 años cumplidos para poder votar en las reuniones vecinales.

Art. 14.- Cualquier ciudadano podrá presentarse candidato para ocupar los 5 puestos reservados para el equipo motor de su distrito o barrio.

Art. 15.- A la hora de la votación en la segunda reunión vecinal, el ciudadano deberá acreditar el documento que certifique su empadronamiento o cualquier otro documento que certifique su relación, bien laboral bien segunda vivienda, con la localidad y distrito o barrio.

Disposición Final.

Esta ley entrará en vigor tras su publicación en el BOPA.

Comparece el portavoz de alguno de los dos grupos parlamentarios, deliberado anteriormente.


Última edición por César Alarcón el Jue 2 Jun 2011 - 15:48, editado 1 vez
César Alarcón
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Sáb 28 Mayo 2011 - 14:20
Anselmo Costa

Señorías,

Ha petición comparezo en nombre de ambos ponentes, gracias a la consideración del Grupo Parlamentario Comunista.

Respecto al Proyecto, hemos de decir que supone un avance para nuestra democracia, nuestro progreso y hacer más cercano la democracia participativa haciendo que los ciudadanos asuman el rol y la actividad política que por derecho y deber han de ocupar.

Este Proyecto, que en varios concejos ya está siendo aplicado, supone una generalización del mismo y la adaptación de Ley autonómica para la Participación Ciudadana. Un proyecto que, tanto socialistas como comunistas entendemos que la introducción de la ciudadanía en la dermocracia económica y social ha de ser una realidad y con este proyecto, que esperamos no tener ninguna objeción por parte de ningún grupo parlamentario aquí presente, construiremos una Asturias social, participativa y cívica.

Sin más que añadir pues el proyecto habla por sí mismo, damos por finalizada la intervención.

Muchas Gracias

(Aplausos de la bancada socialista por la primera intervención de Anselmo Costa como Portavoz del Grupo)
César Alarcón
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Sáb 28 Mayo 2011 - 14:22
Helena Esteban

Gracias señor Portavoz.

Señores diputados y diputadas, damos comienzo al debate.

FDP: 48 horas.
Héctor Fernández.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:01
Amanda Sáenz
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Bueno, señorías, los Populares estamos analizando este proyecto con interés. Pensamos que puede ser un avance democrático, pero dudamos de varias cosas. Primero dudadmos de su viabilidad, dudamos de su legalidad y de su constitucionalidad. Además, estamos en contra de que se permita votar en las reuniones vecinales a menores de edad. Creemos que el artículo 4 del título primero se entromete en la administración local, lo cual no es coherente con la legalidad vigente, dado que los municipios tienen libertad para administrar sus recursos como crean necesario.

Queremos añadir también que no se permita a los Aytos gastar más de lo que ingresan, o que se imponga un tome de gasto sobresaliente del cual no puedan excederse, uno de los principales problemas económicos actuales es el déficit de los municipios, y este proyecto puede incrementar ese problema, dado que opta por meter en presupuestos todo lo que los ciudadanos pacten y eso excedería, seguro, los presupuestos municipales.

Por último, nos gustaría que nos explicasen detalladamente el artículo 3 del título primero. Gracias.
César Alarcón
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:12
Anselmo Costa

Señoría Saénz,

Le agradezco su interés a este proyecto. He de decirles que en ningún caso de vulnera ningún aspecto constitucional o legal y le reiteramos que ya está siendo aplicado en varios concejos de Asturias. El Artículo 4 hace especial énfasis para que se asignen los recursos económicos por igualdad en los distintos barrios o distritos. No podemos tolerar que se aplique una distribución injusta o discriminatoria por barrio-distrito. Es por ello que nuestro compromiso va a seguir siendo el mismo para dicho artículo. Por otra parte no encontramos ninguna injerencia legislativa y en el mismo artículo se recuerda la competencia de los Ayuntamientos.

En cuanto a su propuesta, pueden elaborar una enmienda parcial. Pero le recuerdo que el procedimiento basa en repartir entre el 5% y el 10% de los Ingresos Municipales para los Presupuestos Participativos, por lo que en ningñun caso se gasta más de lo que se tiene, como ustedes dicen. En base a ese procentuaje se tendrá que basar estrictamente lo decidido por las Asambleas Participativas en actitud democrática y primando el bien común y social. Por tanto, vemos incoherente sus palabras. Por supuesto que no se gastará más allá de los estipulado y marcado.

Para finalizar, no entiendo que quieren que explique. El Art. 3.- marca que el Ayuntamiento, en Pleno, decidirá que cantidad porcentual asignar para el Presupuesto Participativo, que será entre el 5% y el 10%. No hay más explicación.

Espero haber solucionado su problema.
Héctor Fernández.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:29
Amanda Sáenz
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Gracias, señor Costa, entendemos plenamente la parte que no teníamos clara y respecto a lo que hemos preguntado.

Sin embargo, nos seguimos oponiendo a que los municipios estén obligados a repartir igualitariamente los presupuestos por los distitos barrios de la ciudad, la razón es simple: no todos los barrios tienen las mismas necesidades ni lo mismos gastos.

Los Populares solo votaremos a favor si se anula ese artículo, de no ser así, nuestro voto sará en contra. Muchas gracias.
César Alarcón
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:34
Anselmo Costa

Señora Sáenz,

Negar la igualdad distributiva económica no está en nuestros planes, ni en la de ningún demócrata. Cada distrito debe partir del mismo presupuesto que el resto, sino, entraríamos en seguir reforzando la discriminación social, la exclusión social y la pobreza, además de abandonar barrios a su suerte.

No podemos arrodillarnos ante este panorama, señores populares, y ustedes debería de saber verlo. En cualquier caso, les ánimo a presentar una enmienda parcial para dicho artículo y que la Junta decida por votación.
Maximiliano Salas
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:36
Alex McShugues

Señor Presidente, Señorias,

Es necesario dar mayor participacion ciudadana, por lo que este innovador proyecto, nos trae una solucion practica. Sin embargo, creemos aun que esto debe ser bien estudiado en la practica. Explico porque. Esto podria generar, que los que participen(o sea esos 5) pertenezcan a un partido politico determinado, sea de la oposicion o del partido en el poder. Esto puede generar corrupcion o bloqueos a tales proyectos, por mas buenos que sean. En esto vamos a ser claros, preferimos que este proyecto se inicie en localides pequeñas, en ayuntamientos con menos de 100000 habitantes, como regla general. la democraci directa exige cierto numero de personas, y no creemos en la premisa que aqui se intenta escribir para obligar al reso de ayuntamientos.

Por otro lado, se establece que cualquier persona puede ser elegida(con la sola condicion de tener ciudadania) pero solo pueden votar los mayores de 16. Si se presentase uno de 14 o 15 años, no podra autoelegirse? Tiene el derecho de representar, pero no de ser representado. Esta contradiccion, por a divertida que paresca, puede dar verdaderos dolor de cabeza, en el futuro.

Por otro lado, creemos que debe exisir un censo permanente para esto. El voto calificado murio en siglo pasado. Revivirlo no tiene relevancia en lo institucional ahora.
Mercé Coristanco
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:38
FINALIZADO // Proyecto de Ley sobre Participación Ciudadana en materia Presupuestaria. (Gobierno - GP Socialista) Mathieu_Kassovitz
Alexandre Piñeiro

Buenas tardes a todos los presentes. Desde nuestro modesto GP, compuesto únicamente por mi, pero que en mi labor cuento con varios ayudantes (por eso uso el colectivo), hemos analizado muy a conciencia esta propuesta que, al margen de la posible aplicación o legalidad de alguno de sus postulados, se presenta como una iniciativa muy interesante ya que otorga al ciudadano una participación directa en la política municipal, que es la que le afecta en un sentido más concreto e inmediato. Por lo tanto hemos obtenido dos conclusiones básicas:

1) Esta propuesta contiene un fondo muy interesante ya que pretende acercar la política a los ciudadanos, ofreciendo un mayor interés por la participación ciudadana, siendo el objeto de esta ley prácticamente la excusa para ello.

2) Estamos de acuerdo con el fondo de la propuesta y estamos dispuestos no sólo a apoyarla, sino a colaborar para hacerla mejor, más completa, y si cal adapatarla al marco de la legalidad para que pueda ser aplicada.

Además, tenemos una serie de cuestiones que realizarle al portavoz defensor de esta Ley.

En primer lugar, ¿cómo ve que en los concejos de menor tamaño se les obligue a tener una Concejalía de Participación Ciudadana? No vemos adecuado esta obligación, por lo menos para municipios de menos de 5.000 habitantes. Creemos que se podría ahorrar mucho si se incluyese este organismo dentro de otra.

En segundo lugar, ¿en qué se han basado para delimitar el portentaje presupuestario dedicado a este fin?
Héctor Fernández.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:45
Amanda Sáenz
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El Grupo Popular presenta por lo tanto las siguientes enmiendas a la parcialidad:

Enmienda #1 · PP
Art. 4.- [[ELIMINACIÓN]]

Enmienda #2 · PP
Art. 12.- Todo ciudadano empadronado en la localidad mayor de 18 años cumplidos, tendrá derecho a participar en dichas reuniones vecinales para proponer, deliberar y aprobar o rechazar mediante voto, las propuestas para los Presupuestos Participativos.

Art. 13.- Todo ciudadano mayor de 18 años cumplidos podrá proponer sus proyectos, será necesario tener 18 años cumplidos para poder votar en las reuniones vecinales.

Gracias.
César Alarcón
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Sáb 28 Mayo 2011 - 15:55
Anselmo Costa

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Señor Alejandro,

Los cinco ciudadanos que se presentan decimos que son "no organizados" es decir, que no formen parte de ninguna formación política por que, efectivamente tal com usted dice, puede llevar a caso de malversación de fondos públicos, algo que queremos prevenir y luchar. Respecto a qué muncipios concedér la ley, decirles que tenemos concejos de más de 100.000 habitantes en España donde se han aplicado Presupuestos Participativos y no supone ningún riesgo de obstrucción burocrática o peligro para la democracia participatvia, por lo que creemos conveniente apostar por todos los concejos. Sin embargo, aceptamos su idea de aplicar también a muncipios pequeños, por lo que desde el Grupo Parlamentario Socialista apostamos por crear una enmienda que lo regule para TODOS los concejos de Asturias, incluso los que están por debajo de los 20.000 habitantes.

Respecto a su segundo apartado, evidentemente se ha dado una contradicción, pero con sentido y sin más caso que ese. Evidentemente por debajo de los 16 años no podrán presentarse ni votar. Es un fallo. Pero he de decirles que, de nuevo en base de experiencia, hemos observado municipios donde dentro de los Presupuestos Particiaptivos se han dado los "Presupuestos Infantiles", donde los niños entre 10 y 14 años de la localidad escogen en qué distribuir "sus" Presupuestos Participativos (parques infantiles, polideportivos, etc). Por tanto no se vea tan raro su participación. En cualquier caso, creemos que Asturias aún no está preparada para extenderla hasta esos níveles, por eso preconizamos la actual ley presentada. Obviamente, en un tiempo no muy lejano, propondremos la extensión a niveles de edad inferiores.

Y por último, obviamente, se elaborará un censo para todos los habitantes del municipio hasta los de 16 años para ejercre su voto. La técnica no es el problema.


Respondiendo al señor Piñeiro,

Me alegra ver su colaboración activa y su posicionamiento. SIn lugar a dudas este proyecto no hace más que reforzar la democracia y exportarla a los asturianos y asturianas.

Respondiendo a su primera pregunta, las Concejalías de Participación Ciudadana podrán estar libres e independientes o estar integradas dentro de cualquier otra, pero siempre reconociendo su existencia, su presupuesto municipal y su actividad. Eso dependerá de la decisión de los Plenos de los concejos.

Y a su segunda pregunta, los y las socialistas entendemos que los municipios se han de convertir en el eje motor político, social y económico de nuestra Comunidad. Descentralizar la democracia a nuestros concejos nos reforzará como entidad. Por eso nuestros municipios deben de contar con una amplio programa de actuación en calidad de crecimiento económico, creación de empleo y apuesta por las políticas sociales, además de la obra pública y la infraestructura. Como siempre, en base a la experiencia adquirida en otros concejos, la porcetualización se asigando en un número racional y que suponga una actividad para la democracia participativa y los ciudadanos y ciudadanas, nunca como un estorbo para la acutación municipal. De ahí ese tanto por ciento asignado. Obviamente, ese es el mínimo requerido por esta Ley. Todo concejo que decida por Pleno aumentar el tanto por ciento, podrá ser dado válido y lícito.

Muchas gracias por su interés a todos los grupos parlamentarios.

(Aplausos de la bancada socialista)
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Sáb 28 Mayo 2011 - 16:13
FINALIZADO // Proyecto de Ley sobre Participación Ciudadana en materia Presupuestaria. (Gobierno - GP Socialista) Mathieu_Kassovitz
Alexandre Piñeiro

Al Sr Costa

Gracias. Nuestras dudas han sido solucionadas.

A la Sra Saenz


Creemos que, si bien no se debe permitir a personas de edad insuficiente en dichas reuniones, que el límite de edad justo es de 16 años, edad en la que nuestro jóvenes ya tienen una capacidad racional suficiente para participar en este tipo de acciones. Es por eso que presentamos su enmienda modificada:

Enmienda #2 · CXXI
Art. 12.- Todo ciudadano empadronado en la localidad mayor de 16 años cumplidos, tendrá derecho a participar en dichas reuniones vecinales para proponer, deliberar y aprobar o rechazar mediante voto, las propuestas para los Presupuestos Participativos.

Art. 13.- Todo ciudadano mayor de 16 años cumplidos podrá proponer sus proyectos, será necesario tener 18 años cumplidos para poder votar en las reuniones vecinales.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 16:26
Alex McShugues

Señor Presidente, Señorias

Revisando la enmienda, vamos a rechazar la enmienda de los nacionalistas al ser mas contradictoria aun que la original en el proyecto del socialismo. Me explico. En el primer articulo se da derecho a todo ciudadano empadronado mayor a 16 años. Le recuerdo, que los adolescentes de 16 a 18, no van a figurar en los padrones, al menos oficiales, y menos lo que tenemos. Por otro lado, se establece que esos mismos podran votar para apoyar o resistir tal proyecto. En el sengudo articulo, se explicita que esos mismos a los que no se inscriben y sin embargo tienen el derecho, pueden presentar pero no votar. No tiene sentido alguno, mas que divrtido o quizas, humoristico, pero estamos como payasos, esperi mas seriedad en una enmienda.

De nuevo, no podemos apoyar talees propuestas que modifique el proyecto original que lo seguimos estudiando en general, por ahora.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 16:30
Maximiliano Salas escribió:Alex McShugues

Señor Presidente, Señorias

Revisando la enmienda, vamos a rechazar la enmienda de los nacionalistas al ser mas contradictoria aun que la original en el proyecto del socialismo. Me explico. En el primer articulo se da derecho a todo ciudadano empadronado mayor a 16 años. Le recuerdo, que los adolescentes de 16 a 18, no van a figurar en los padrones, al menos oficiales, y menos lo que tenemos. Por otro lado, se establece que esos mismos podran votar para apoyar o resistir tal proyecto. En el sengudo articulo, se explicita que esos mismos a los que no se inscriben y sin embargo tienen el derecho, pueden presentar pero no votar. No tiene sentido alguno, mas que divrtido o quizas, humoristico, pero estamos como payasos, esperi mas seriedad en una enmienda.

De nuevo, no podemos apoyar talees propuestas que modifique el proyecto original que lo seguimos estudiando en general, por ahora.

Alexandre Piñeiro:

Vemos totalmente lógico que los adolescentes de 16 a 18 años tengan voz, aunque no tengan voto. Es algo muy razonable, nos hubiera gustado que también pudiesen votar, pero también creemos que hemos de ceder en algo si esperamos que los demás, en este caso los populares, también cedan. No veo nada de malo en que un adolescente de 16 años exprese su opinión con total respeto, para así ser tenida en cuenta por los asistentes.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 16:37
Anslemo Costa


FINALIZADO // Proyecto de Ley sobre Participación Ciudadana en materia Presupuestaria. (Gobierno - GP Socialista) 34581676

Señorías,

Desde el Grupo Parlamentario Socialista no vemos correcta ninguna de las enmiendas y no las apoyaremos. La distribución económic ha de ser equitativa e igualitaria (mirada a la bancada popular) y los y las jóvenes tienen derecho a poder participar y decidir en los Presupuestos Participativos. Por cosas mayores, les hemos concecido derecho. En algo como los Presupuestos Participativos no vamos a hacer menos.

De todas maneras agardezco su implicación e interés y solicito el voto para la aprobación del proyecto íntegro.
Maximiliano Salas
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Sáb 28 Mayo 2011 - 16:47
Alex MchSugues

Señoria Piñeira

No existe nada de malo en la idea, que tambien esta en el proyecto original, sino en la enmienda. Es contradictoria. Como pueden decir que los adolescentes de 16 años estan empadronados? no lo estan porque efectivamente no votan. Como tendran el derecho de presentar un proyecto si no estan inscriptos, como lo exige su enmienda? Por otro lado, sigue diciendo que tiene derecho a votar(sin estar empadronado) pero no tiene derecho a votar. Es ridiculo. Dice textual "...mayor de 16 años cumplidos, tendrá derecho a....aprobar o rechazar mediante voto" y despues se lo rechazan en la segunda parte de la misma enmienda. No tiene sentido.

Sobre la distribucion del presupuesto, puede ser un problema si es existiesen barrios con demasiada desigualdad espacial o demografica. no sera lo mismo el que concentre el 10% de la poblacion, que el que solo concentre el 1%. Por otro lado, se podria dar ciertas ayudas o compensaciones al desarrollo, pero creo es para proyecto aparte, aunque lo revisaremos en un futura enmienda, y lo estudiaremos por ahora.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 18:09
FINALIZADO // Proyecto de Ley sobre Participación Ciudadana en materia Presupuestaria. (Gobierno - GP Socialista) Mathieu_Kassovitz
Alexandre Piñeiro

Señor de UPyD, yo me llamo Señor Piñeiro, ¡aquí y en la China Popular! ¡Basta ya de faltas de respeto, ya está bien! ¡Hombre ya!
César Alarcón
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Sáb 28 Mayo 2011 - 18:40
Helena Esteban

Señor Alexandre Piñeiro por favor, mantenga el turno de palabra para lo que acontece y no para estas situaciones. Espero no tener que repetir.

Por otra parte, pido a todas sus señorías que llamen a los diputados y diputadas por sus nombres, de forma correcta, respetuosa y formal.

Gracias.
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Sáb 28 Mayo 2011 - 20:07
Helena Esteban

Desde la Presidencia queremos hacer comunicar a los grupos parlamentarios que si ya han dado por finalizado el debate, podemos pasar directamente a votación, siempre que a sus señorías no les importe.
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Dom 29 Mayo 2011 - 12:05
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Alexandre Piñeiro

En cuanto a lo que respecta a mi GP, no tengo nada más que decir. Gracias, señorías.
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